Atom More BLACK 18W :-) PCB

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: painlust »

jethrotull pisze:
VacuumVoodoo pisze:
Chodzi o to zeby przesterowac odwracacz, wtedy niedostatki we wspolbieznosci nie przeszkadzaja. Podajesz wtedy na lampy mocy juz maksymalnie przesterowany sygnal a mozesz grac cicho. Juz sporo 100-watowek w taki MV wyposazylem zeby "smiertelni metalowcy" mogli cwiczyc w domu bez narazania sie na wyrzucenie pod most.
Chodziło mi o coś takiego: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... ervar3.gif
Działa tak samo a nie trzeba dobierać symetrycznego potencjometru, nie wspominając o tym że zamiast pięciu kabli do potka wystarczą dwa :)
W moich Triumphach tak jest, ale nie działa to tak jakbym się spodziewał. Przeprowadziłem eksperyment i wsadziłem zamiast potencjometru rezystor 220k (czyli zasymulowałem rozkręcony na maxa potek o tej wartości) i sygnał wyraźnie przycichł. Dopiero 470k w tym miejscu nie powodował ściszania sygnału. Ponieważ nie mogłem kupić potencjometru 470k to dałem 1M zbocznikowany przez 1M co daje wypadkowy potek 500k. Potek ma charakterystykę logarytmiczną. Od połowy potka jakoś nie widzę różnicy w narastaniu głośności - i to jest wada. Być może trzeba by było dać większy bocznik i zejść do wypadkowej wartości z zakresu 220k-470k czyli powiedzmy 350-370k. Dzisiaj to sprawdzę jak będę miał czas.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: jethrotull »

Może kwestia dobrania wartości i charakterystyki. Zauważ, że bocznikowanie potka zmienia charakterystykę. Ja mam 470k i działa ok.
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: Marvel »

jethrotull pisze:-czy mógłbyś zmierzyć poziom sygnału (bez przesteru) na wejściu i wyjściach odwracacza?
I jak Ci się poziomy podobają?
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: Marvel »

Wymieniłem TG6 na TG2,5. Z oscylogramów wynika, że TG2,5 jest bardziej gitarowy :D No i bardziej dopasowany (oba zdjęcia zrobione z obciążeniem 8 Omów, co dla TG6 jest dużym niedopasowaniem).

Nie chcę nic mówić, ale dostałem na wtórnym TG2,5 12,23V, co daje wg. moich obliczeń 18,7W :D
Załączniki
TG 6-16-666
TG 6-16-666
TG 2,5-1-666
TG 2,5-1-666
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
Awatar użytkownika
Wicker
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1325
Rejestracja: pn, 31 grudnia 2007, 14:29

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: Wicker »

TG 2.5 w konstrukcji 18W :O, ciekawe, ja bym się bał jednak o wytrzymałość trafa. Co do tego MV podanego stronę wcześniej to sam myślałem ostatnio intensywnie nad czymś takim, montując przełącznik możemy mieć piec NO MV i MV w jednym, i wszyscy będą zadowoleni.
pozdrawiam,
Paweł
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: Marvel »

Wicker pisze:TG 2.5 w konstrukcji 18W :O, ciekawe, ja bym się bał jednak o wytrzymałość trafa.
Ja kombinuję w ten sposób: skoro TG2,5 spokojnie śmiga na 5W, to TG6 powinien śmigać na 12W. Skoro TG2,5 ma grubsze druty od TG6, to będzie śmigał na 18W :mrgreen: A jak się spali, to też się nic nie stanie, pożaru może nie spowoduje :wink:
Wicker pisze:Co do tego MV podanego stronę wcześniej to sam myślałem ostatnio intensywnie nad czymś takim, montując przełącznik możemy mieć piec NO MV i MV w jednym, i wszyscy będą zadowoleni.
Mylisz się :D Montując regulację głośności za inwerterem mamy prawdziwy non-master volume, tylko że z regulacją głośności :mrgreen: Nie ma u mnie niestety potencjometrów stereo logarytmicznych o normalnej wartości, więc z modem non-mater muszę się wstrzymać...
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: jethrotull »

Marvel pisze: Nie chcę nic mówić, ale dostałem na wtórnym TG2,5 12,23V, co daje wg. moich obliczeń 18,7W :D
W sinusie czy w tym co masz na oscylogramach?
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: jethrotull »

Marvel pisze:Montując regulację głośności za inwerterem mamy prawdziwy non-master volume, tylko że z regulacją głośności
Jakbyś chciał mieć "prawdziwy non-master volume, tylko że z regulacją głośności" to byś musiał go zamontować gdzieś pomiędzy paczką a uchem ;) Taki za inwerterem nie daje za wiele zysku w porównaniu z "normalnym" MV, a w przypadku inwertera z dzielonym obciążeniem zgoła nic.
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: Marvel »

jethrotull pisze:
Marvel pisze: Nie chcę nic mówić, ale dostałem na wtórnym TG2,5 12,23V, co daje wg. moich obliczeń 18,7W :D
W sinusie czy w tym co masz na oscylogramach?
To, co na oscylogramach. W sinusie też zmierzę, natomiast porównywaliśmy dzisiaj z Orange TinyTerror 15W i mój jest na pewno głośniejszy (i w ogóle fajniejszy :P ).

A żeby już był komplet, to zapodaję próbki. Nagrywane na Stratocasterze, bez żadnej obróbki. Pierwsze dwa cleany, drugie dwa przesterek. Proszę nie umieszczać na innych serwerach ani nie wykorzystywać.

http://marvelamps.com/misc/18W_probki/marvel_1.mp3
http://marvelamps.com/misc/18W_probki/marvel_2.mp3
http://marvelamps.com/misc/18W_probki/marvel_3.mp3
http://marvelamps.com/misc/18W_probki/marvel_4.mp3
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: jethrotull »

Zabawne jest to, że ja naprawdę myślałem że znam TG2.5 jak własną lewą dłoń, a tu taka niespodzianka. Chyba pomyślę żeby zrobić wreszcie coś w rodzaju 2xEBL21 + 2x6N2P + 1xAZ1 :) dotychczas mnie powstrzymywał (oprócz lenistwa) brak odpowiedniego TG...
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: painlust »

Właściwie wszystkie profi (w znaczeniu w seryjnych konstrukcjach) trafa jakie widziałem pod EL84 miały gabaryty TG2,5, a nawet były mniejsze. Jedyne trafo które ma wielkość TWOPa 19 to polskie TG12 z Foniki, ale wydaje mi się że stos jest węższy, choć to może tylko wrażenie.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: painlust »

a tak przyokazji taka dygresja... jeśli TG2,5 śmiga z dwoma EL84 z Raa=10k to myślę, że TG6 dajace Raa=5k dla głośnika 8Om spokojnie powinno śmigać z EL86/PL84 w PP. Jeśli dobrze pamietam idealna Raa dla tych lamp to 5,5k.
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: Marvel »

Przedstawiam pomiary wzmacniacza. Niestety, nie udało mi się podać sygnału na wejście inwertera, bo generator nie był w stanie go odpowiednio wysterować. Tak więc sygnał podany na wejście wzmacniacza. Sztuczne obciążenie 8 Omów. Sinus przy 1kHz to 12,5V na oscyloskopie, co daje skuteczne napięcie 8,3V (wg miernika V640) do 8,8V wg obliczeń. Moc w sinusie to w zaokrągleniu ;-) 10W.

Przy 100Hz troszkę się TG2,5 zaczyna gubić. Za to wzmacniacz rozkręcony na max. przy 1kHz daje równo 12V napięcia skutecznego, czyli równo 18W mocy. Co było do udowodnienia :D
Załączniki
Sinus 1 kHz
Sinus 1 kHz
Sinus 100 Hz
Sinus 100 Hz
Pmax@1kHz
Pmax@1kHz
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: painlust »

a ten TG2,5 nie grzeje się za bardzo?
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Atom More BLACK 18W :-)

Post autor: jethrotull »

Marvel pisze: Przy 100Hz troszkę się TG2,5 zaczyna gubić. Za to wzmacniacz rozkręcony na max. przy 1kHz daje równo 12V napięcia skutecznego, czyli równo 18W mocy. Co było do udowodnienia :D
Słowem, realna moc to 10W ;) I tak nadspodziewanie dobrze, chociaż na fali optymizmu liczyłem cicho na te 12W. Ale mam jedną wątpliwość co do metodologii pomiaru: rozumiem że obserwowałeś amplitudę sygnału zwiększając ją aż do zaobserwowania pierwszych zniekształceń. Jesteś pewien że te zniekształcenia były wytworzone przez końcówkę a nie przez preamp? Może trafo przenosi trochę więcej mocy tylko nie ma jak tego zaobserwować, bo preamp już zniekształca?
ODPOWIEDZ