Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: AZ12 »

Witam

Posiadam odbiorniki radiowe tranzystorowe Diora Sudety R-208 oraz Unitra Diora Amator 2b stereo. Odbiorniki są przestrojone na górne pasmo i odbierają radio Eska na częstotliwości 88MHz. Po włączeniu pierwszego z nich w kuchni nie da się odbierać radia Zet z anteny na częstotliwości 98,7MHz, drugi odbiornik też powoduje to zjawisko, ale jest ono znacznie słabsze.
Problem dotyczy wyłącznie najczęściej występujących odbiorników superheterodynowych z częstotliwością pośrednią wynoszącą 10.7MHz

Czy spotkaliście się z takim zjawiskiem w odbiornikach lampowych i tranzystorowych?
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
kaem
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1182
Rejestracja: sob, 27 listopada 2004, 20:06
Lokalizacja: 83-200

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: kaem »

Radio Eska na 88,0? A nie pomyliłeś z kwidzyńskim Maxxxem na 88,6?
Odróżnić niepodobna czy gra orkiestra czy aparat, a muzyka wychodzi tak głośno, że kilkanaście par tańczyć może.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: AZ12 »

Witam

Radio Eska 88MHz jest z kablówki.
Ratujmy stare tranzystory!
_idu

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: _idu »

AZ12 pisze:Witam

Posiadam odbiorniki radiowe tranzystorowe Diora Sudety R-208 oraz Unitra Diora Amator 2b stereo. Odbiorniki są przestrojone na górne pasmo i odbierają radio Eska na częstotliwości 88MHz. Po włączeniu pierwszego z nich w kuchni nie da się odbierać radia Zet z anteny na częstotliwości 98,7MHz, drugi odbiornik też powoduje to zjawisko, ale jest ono znacznie słabsze.
Problem dotyczy wyłącznie najczęściej występujących odbiorników superheterodynowych z częstotliwością pośrednią wynoszącą 10.7MHz

Czy spotkaliście się z takim zjawiskiem w odbiornikach lampowych i tranzystorowych?

Tak, owszem występuje. W lampowych jest silniejsze promieniowanie z racji wyższych napięć w.cz. generowanych przez heterodynę. Dobra neutralizacja wzmacniacza w.cz. zmniejsza promieniowanie do anteny.
Do tego dochodzi jeszcze uciążliwa 9 harmoniczna p.cz. generowana przez ograniczniki. Radia lampowe sporo tego emitują - wyższe poziomy napięc p.cz. w ostatnim stopniu wzmacniacza p.cz..
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: Marcin K. »

Nie tylko na UKF-ie heterodyna sieje. Dzisiaj spróbowałem odebrać jakąś stację SSB na jednym radiu na 40m, oczywiście słychać bełkot. Obok postawiłem Juniora i delikatnie stroiłem dochodząc do momentu takiego że stację SSB było słychać zrozumiale :lol:
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: Tomasz Gumny »

Może niezupełnie na temat, ale w jakichś wspomnieniach czytałem, że w pewnym okresie wymieniano sprzęt radiowy w ambasadach państw zachodnich, gdy pojawiło się podejrzenie, że Rosjanie są w stanie z zewnątrz określić częstotliwość odbieraną przez odbiornik podłączony do danej anteny.
Tomek
Awatar użytkownika
kaem
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1182
Rejestracja: sob, 27 listopada 2004, 20:06
Lokalizacja: 83-200

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: kaem »

Marcin K. pisze:Obok postawiłem Juniora i delikatnie stroiłem dochodząc do momentu takiego że stację SSB było słychać zrozumiale :lol:
Ten sam sposób odbioru SSB na zwykłym radiu, opisano kiedyś w "Kalejdoskopie Techniki". Z tym, że tam opisano specjalny zewnętrzny generator.
Tomasz Gumny pisze:Może niezupełnie na temat, ale w jakichś wspomnieniach czytałem, że w pewnym okresie wymieniano sprzęt radiowy w ambasadach państw zachodnich, gdy pojawiło się podejrzenie, że Rosjanie są w stanie z zewnątrz określić częstotliwość odbieraną przez odbiornik podłączony do danej anteny.
Podobno w ten sposób brytyjskie służby namierzają działające odbiorniki u osób niepłacących abonamentu. Za bardzo w to nie wierzę, ale może coś w tym jest.
Odróżnić niepodobna czy gra orkiestra czy aparat, a muzyka wychodzi tak głośno, że kilkanaście par tańczyć może.
Awatar użytkownika
Maciek1
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: wt, 22 lutego 2005, 21:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: Maciek1 »

Ten "Specjalny zewnętrzny generator" to zwykłe BFO opisywane w wielu książkach dla radioamatorów ale niestety odbiór ssb na zwykłym "cywilnym" odbiorniku ma wadę w postaci zwykle zbyt małej selektywności tego odbiornika. Stacje wtedy po prostu nanoszą się na siebie.
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: zjawisko »

RMS451 stojący w kuchni potrafi wyemitować co nie co w antenę, oj potrafi. :wink: Ale da się to zaobserwować jedynie przy małej odległości. Nie spotkałem się jeszcze z tym, żeby pełnosprawny odbiornik superheterodynowy wytwarzał uciążliwe zakłócenia.
Tomasz Gumny pisze:Może niezupełnie na temat, ale w jakichś wspomnieniach czytałem, że w pewnym okresie wymieniano sprzęt radiowy w ambasadach państw zachodnich, gdy pojawiło się podejrzenie, że Rosjanie są w stanie z zewnątrz określić częstotliwość odbieraną przez odbiornik podłączony do danej anteny.
W NRD w latach 50-60 podobno wyszukiwano obywateli, których anteny telewizyjne emitowały sygnał heterodyny towarzyszący odbiorowi programów "aus West"...

BTW, ten temat jest wiecznie żywy. Za krótko tam byłem, żeby wgłębiać się jak daleko sięgają łapy cenzury, ale z jakiegoś powodu większość Ukraińców z przygranicznych wsi ma dodatkową antenę obróconą na zachód... A wątpię żeby powodem tego była chęć oglądania "Jaka to melodia" i "Klanu". :roll:
Przechodniu, wyjmij z teczki mózg elektronowy
i nad losem (...) podumaj przez chwilę.
Wisława S.
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4188
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Wydaje mi się że częstotliwości na których pracowały nadajniki w ambasadach nie były tajemnicą. Przecież w każdym kraju demoludu siedział cały sztab ludzi którzy "czesali po milimetrze" całe pasmo radiowe. Wszystkie informacje były szyfrowane i tu mieli pole do popisu ci panowie.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: fugasi »

Maciek1 pisze:Ten "Specjalny zewnętrzny generator" to zwykłe BFO
Nie takie zwykłe, bo nie pracuje na częstotliwości zbliżonej do pośredniej tylko do aktualnie odbieranej, w związku z czym musi być za każdym razem dostrajane.
_
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7359
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: Thereminator »

W zwykłym radiu dorabiano BFO w p.cz.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: Marcin K. »

Tak BFO też dorabiałem, nie zachwyca jakością odbioru ale na początek zabawy i trochę nauki jak znalazł!
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
_idu

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: _idu »

kaem pisze: Podobno w ten sposób brytyjskie służby namierzają działające odbiorniki u osób niepłacących abonamentu. Za bardzo w to nie wierzę, ale może coś w tym jest.
Owszem można, ba po widmie zakłócen można nawet odczytać zarys obrazu z monitora CRT czy telewizora. Takie urządzenia były produkowane i używane.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Promieniowanie heterodyny UKF w odbiornikach radiowych

Post autor: AZ12 »

Witam

Ostatnio podczas naprawy radia Lena 2 stwierdziłem, że pole magnetyczne cewki heterodyny jest tak silne, że można zmierzyć częstotliwość bez otwierania radia.
Ratujmy stare tranzystory!
ODPOWIEDZ