Odwracacze fazy

[namor]

Przybliżony sposób "wyliczenia" wartości Rw jest na zdjęciu które zamieściłem, Rw = 0,5 Rs2.

[Ola Boga]

Przybliżony sposób "wyliczenia" wartości Rw jest na zdjęciu które zamieściłem, Rw = 0,5 Rs2.

Ale ja chcę wiedzieć dlaczego tak jest

[brencik]

wg. Cykina właśnie dodanie Rw o konkretnej, wyliczonej wartości, znacznie poprawia symetrię układu

Czy w tej książce jest wytłumaczone działanie rezystora Rw? Jeżeli tak, to wrzuć proszę ten opis.

mogę jutro zrobić PDF-y ze stron, ale książkę Cykina warto mieć "dla siebie", książkę już trudno kupić (za to drogo), ale na chomikuj.pl ktoś udostępnia za płatnego SMS-a, nie pobierałem, nie sprawdzałem, ale opłata "nie majątek" https://chomikuj.pl/bmzalewski/Amateur+ ... 143343.pdf

https://chomikuj.pl/brencik1/Cykin+wzmacniacze

[Einherjer]

Mam wrażenie, że ta dyskusja bierze się z niegdysiejszego sposobu rysowania schematów, który nie ułatwia ich analizy. Kilka stron wcześniej Cykin pokazuje taki schemat [1].

1709291217287.png

Zignorujmy na razie wspólny dla obu systemów Rk i dajmy zwarcie zamiast Rw. Co wtedy mamy? Dwa stopnie WK jeden po drugim. Dzielnik R's1 i R''s1 jest tak dobrany, żeby jego tłumienie równoważyło wzmocnienie L2 i dało sumaryczne wzmocnienie -1. Sposób najprostszy z możliwych, ale wrażliwy na rozrzut parametrów lampy. Żeby temu zaradzić możemy pobrać sygnał dla L2 z punktu B i wprowadzić rezystor Rw. W ten sposób L2 zostaje objęta lokalnym sprzężeniem zwrotnym, co daje nam tak zwany układ samorównoważący, popularnie nazywany "kołyską"

1. G. S. Cykin, Wzmacniacze elektroniczne, WKiŁ 1967, str. 397

[Ola Boga]

Co wtedy mamy?

No dobrze. Ale jeżeli podłączymy siatkę L2 do punktu B, a Rw rozewrzemy, to otrzymamy jeszcze mocniejsze USZ i na moje oko przy takich samych rezystorach napięcia na obu wyjściach będą dążyć do identycznej wartości, jeżeli wzmocnienie L2 będzie rosło. I w ten sposób dojdziemy do układu z mojego katalogu. Czy dobrze rozumiem?

[namor]

Mam wrażenie, że ta dyskusja bierze się z niegdysiejszego sposobu rysowania schematów, który nie ułatwia ich analizy. Kilka stron wcześniej Cykin pokazuje taki schemat [1].
1709291217287.png
Zignorujmy na razie wspólny dla obu systemów Rk i dajmy zwarcie zamiast Rw. Co wtedy mamy? Dwa stopnie WK jeden po drugim. Dzielnik R's1 i R''s1 jest tak dobrany, żeby jego tłumienie równoważyło wzmocnienie L2 i dało sumaryczne wzmocnienie -1. Sposób najprostszy z możliwych, ale wrażliwy na rozrzut parametrów lampy. Żeby temu zaradzić możemy pobrać sygnał dla L2 z punktu B i wprowadzić rezystor Rw. W ten sposób L2 zostaje objęta lokalnym sprzężeniem zwrotnym, co daje nam tak zwany układ samorównoważący, popularnie nazywany "kołyską"

1. G. S. Cykin, Wzmacniacze elektroniczne, WKiŁ 1967, str. 397

dziękuję, prosto, ładnie wyjaśnione.

[Ola Boga]

Tylko wciąż nie rozumiem, dlaczego Rw miałby mieć jakąś optymalną wartość.
Czy chodzi o to, że kiedy wzmocnienie L2 jest skończone (ewentualnie: małe), to przy pełnym sprzężeniu (rozwartym Rw) wzmocnienie będzie zauważalnie mniejsze od 1 i trzeba to skorygować zostawiając lampie trochę wzmocnienia?

[onyx1944]

Też się zastanawiam nad wartością Rw jak to dobrać.
Jeżeli go zastosujemy to należy całkiem zrezygnować z rezystorow siatkowych ? Czy lepiej użyć o odpowiednio większej wartości?

20240301_132650.jpg

Ten 10n koło rw to jest zwarty, był do prób.

[Ola Boga]

Jeżeli go zastosujemy to należy całkiem zrezygnować z rezystorow siatkowych ? Czy lepiej użyć o odpowiednio większej wartości?

Odniesienie do masy już jest, więc dodatkowe rezystory siatkowe będą zbędne. Trzeba tylko zmniejszyć wartość tamtych, tak żeby od siatki lampy mocy do masy było w sumie nie więcej niż zaleca katalog (pewnie koło 500k).
No i chyba nie potrzeba regulacji symetrii w dwóch miejscach jednocześnie.

[Einherjer]

Tylko wciąż nie rozumiem, dlaczego Rw miałby mieć jakąś optymalną wartość.
Czy chodzi o to, że kiedy wzmocnienie L2 jest skończone (ewentualnie: małe), to przy pełnym sprzężeniu (rozwartym Rw) wzmocnienie będzie zauważalnie mniejsze od 1 i trzeba to skorygować zostawiając lampie trochę wzmocnienia?

A czy to aż taki problem, żeby zajrzeć do Cykina w wersji elektronicznej, skoro koledzy nawet podlinkowali? Oddajmy mu na chwilę głos.

Zrzut ekranu z 2024-03-02 18-14-52.png

Wynika z tego, że Rw nie ma optymalnej wartości, a ta zasugerowana przez Cykina to wartość kompromisowa, chcielibyśmy, żeby Rw było jak największe, żeby nie psuć sprzężenia, ale potrzebujemy go, żeby ustalić potencjał siatki dla prądu stałego, więc nie może też być zbyt duże.

[Ola Boga]

Wynika z tego, że Rw nie ma optymalnej wartości, a ta zasugerowana przez Cykina to wartość kompromisowa, chcielibyśmy, żeby Rw było jak największe, żeby nie psuć sprzężenia, ale potrzebujemy go, żeby ustalić potencjał siatki dla prądu stałego, więc nie może też być zbyt duże.

Właśnie to miałam na myśli. Czyli stosując osobne rezystory dla siatek stopnia mocy i rezygnując z Rw uzyskamy lepsze parametry. Tak mi się właśnie wydawało. Dochodzimy w takim razie do schematu z mojego katalogu.
Nie mam pod ręką tej konkretnej książki, a jakoś mam awersję do serwerów pomijających prawa autorskie...

[Einherjer]

Wynika z tego, że Rw nie ma optymalnej wartości, a ta zasugerowana przez Cykina to wartość kompromisowa, chcielibyśmy, żeby Rw było jak największe, żeby nie psuć sprzężenia, ale potrzebujemy go, żeby ustalić potencjał siatki dla prądu stałego, więc nie może też być zbyt duże.

Właśnie to miałam na myśli. Czyli stosując osobne rezystory dla siatek stopnia mocy i rezygnując z Rw uzyskamy lepsze parametry. Tak mi się właśnie wydawało. Dochodzimy w takim razie do schematu z mojego katalogu.
Nie mam pod ręką tej konkretnej książki, a jakoś mam awersję do serwerów pomijających prawa autorskie...

Po prostu administracja tych serwerów bierze przykład z towarzyszy radzieckich i ich podejścia do praw autorskich

[onyx1944]

Może da się dobrać doświadczalnie wartość Rw, ustawiłem wartość potencjometru 500k górnej gałęzi na środek i kręcąc Rw ustaliłem symetryczne napięcie na wyjściu przy wartości około 15k. Co wydaje się wg cykina dużo za mało.
Lepszym byłoby ustawić Rw na 0.5 Rs i wtedy ustalić wartość dzielnika 500k ?

20240302_204029.jpg

Jaka powinna być tutaj metoda doboru Rw I tego dzielnika?
I dodatkowe pytanie czy w przypadku tego inwertera można stosować go tylko do końcówki z autobiasem? Bez dodatkowych stopni? Można zapodać na Rw ujemne napięcie dla fixed bias?

Co do książki może ktoś by mogł zamieścić na forum?

[onyx1944]

Tutaj jest przykład doboru tego dzielnika:
https://www.trioda.com/index.php/pl/art ... 1948-05-06]

[cirrostrato]

Co sądzicie o zastosowaniu w takim odwracaczu lampy 6N14P bo to chyba jedyna możliwość sensownego zastosowania podwójnej triody ze wspólną katodą a na Allegro te bańki tanie.