Układ pomiarowy dla lamp serii AZ

[Radiowiec]

P508 - wiedząc jak taki miernik mierzy i co mierzy, doregulowując nastawy za pomocą weryfikacji miernikiem zewnętrznym spokojnie można pomierzyć większość lamp z przyzwoita dokładnością.

No tak, ale już kolejna osoba, która będzie mierzyć po Tobie, też sobie będzie tak doregulowywać i pomiar wyjdzie zupełnie inny...
Trzeba po prostu wiedzieć jakie poprawki stosować dla sprawnego / skalibrowanego miernika, zwłaszcza że dla małych lamp - błąd będzie na plus a dla dużych - na minus... Lamp obecnie popularnych nie jest tak dużo typów żeby nie było wiadomo, dla której należy dodać a której ująć działek podczas odczytu...

Emisja - nie wiem dlaczego ludzie w dalszym ciągu oceniają kondycję lampy pod względem emisji. Bo lampa ma 80% emisji to jest be...tylko że ta lampa spokojnie wejdzie w punkt pracy każdej konstrukcji lampowej i będzie działać długie lata beż żadnego problemu.

A widzisz, podejście miernika W18 się kłania.

Parowanie ? nie ma problemu sparować lampę o emisji 80% z lampą o emisji 110 % jeśli nachylenia lamp są podobne.

No można, bo z automatycznym minusem lampa sama sobie wejdzie w odpowiedni punkt pracy, nie ważne czy emisja 110% czy 80%.
Ważne tylko, żeby dla danego prądu anodowego nachylenie było jednakowe. Dużo na allegro ofert na parowane "na emisję" lampy i dobrze się one sprzedają bo kupujący nie wiedzą, co jest ważniejsze. Pomijając już fakt, że bardzo często lampy NOS nie mają 100% emisji, co nie znaczy że są uszkodzone. A lampy z emisją 160-170% nominalnej sprzedają się jak ciepłe bułeczki, a nie powinny...

[cirrostrato]

Darmocha https://www.olx.pl/d/oferta/miernik-lam ... VwREP.html P508 do remontu za 1100zł .......pokazujesz niekompletne szpejo do remontu za sporą kasę do tego na forum, gdzie wielu za ECC83 NOS nie da 50-80zł. Amen w temacie.

[OTLamp]

Nie mierzyłeś nigdy w takim pająku...

No właśnie, w jakim pająku? Skąd założenie, że zestawiony układ pomiarowy to jest plątanina przewodów w nieładzie sklecona na kolanie? Widzisz jakiś nieład na zdjęciu zamieszczonym wcześniej przez Locutusa?

lampy o nachyleniu 45mA/V? Wiesz, co się wtedy przy takim bałaganie dzieje? Taka lampa nawet w nieodpowiedniej przejściówce na mierniku potrafi się wzbudzić a co dopiero w takim nieładzie jak pająk pomiarowy...

Jak już wcześniej wspomniałem, z racji specyficznych wymagań nigdy nie używałem żadnych mierników/testerów lamp, ponieważ żaden nie był odpowiedni. A tak się akurat składa, że do audio gustuję wyłącznie w lampach o dużym nachyleniu, więc wszystkie mierzyłem w układzie pomiarowym, m. in. EL3010 o nachyleniu 90 mA/V. Tak z ciekawości, czy zachwalane tu mierniki są w stanie zmierzyć tak duże nachylenie? Ponadto warto pamiętać, że wartości charakterystyczne lamp o dużym nachyleniu są zazwyczaj podawane dla paryzacji automatycznej i to najczęściej z dodatnią polaryzacją siatki sterującej, a takich warunków raczej żaden miernik lamp nie zapewni.



Oczywiście nie twierdzę, że mierniki lamp są bezużyteczne, tak samo jak kalkulatory. Twierdzę natomiast, że nie są niezbędne, a już zwłaszcza do sprawdzania lamp prostowniczych.

[Radiowiec]

Kasprzak był i już go nie będzie. Została tylko nostalgia a życie trzeba sobie ułatwiać a nie utrudniać.[...]
Zaklinanie rzeczywistości! iż taka zabawa ma sens...
Strasznie to wszystko jest toporne, siermiężne...

Tak to jest, kiedy się tkwi mentalnie w latach 60-70...
Patrząc na wyniki pomiarów u niektórych tutaj osób widzi się na czym to zostało zmierzone... Brymen, Sanwa, HP, Fluke, wszystko nowoczesne, dokładne, nie kosztujące 50 zł... A skoro to forum retro to powinno być mierzone miernikiem wskazówkowym, najlepiej UM3.
Mało tego, wszystkie pomiary (np pojemności, indukcyjności) powinny być mierzone na piechotę metodą techniczną (jak lampy)!
A tak na serio, technika poszła sporo do przodu, są nowe możliwości pomiarowe. Lampa jest retro, bez wątpienia i dobrze, ale nie znaczy to że trzeba naciskać na innych aby sobie wszystko utrudniali mierząc retro, na piechotę... Nawet nowoczesna technologia do pomiaru starych lamp ma swój klimat.
Żeby nie było, rozumiem podejście OTLampa i nie jestem temu przeciwny, wręcz przeciwnie, nie mam nic na przeciwko.

Darmocha https://www.olx.pl/d/oferta/miernik-lam ... VwREP.html P508 do remontu za 1100zł .......pokazujesz niekompletne szpejo do remontu za sporą kasę do tego na forum, gdzie wielu za ECC83 NOS nie da 50-80zł. Amen w temacie.

A powiedz mi, w czym on jest aż taki niekompletny, żeby nie można było go używać po remoncie? I tak się akurat składa że jest tańszy niż JEDEN Brymen (1200zł), który został pokazany na zdjęciu w jednym z wcześniejszych postów.

[elektron6]

Oj tam EL3010 kto to używa i gdzie? jaki odsetek lampiarzy zna takie lampy...promil? wyjątek nie stanowi reguły.

[Radiowiec]

Nie mierzyłeś nigdy w takim pająku...

No właśnie, w jakim pająku? Skąd założenie, że zestawiony układ pomiarowy to jest plątanina przewodów w nieładzie sklecona na kolanie?

A wiesz, różnie to może być u rożnych osób, zwłaszcza początkujących amatorów którzy nie maja takiej wiedzy i doświadczenia jak Ty

Jak już wcześniej wspomniałem, z racji specyficznych wymagań nigdy nie używałem żadnych mierników/testerów lamp, ponieważ żaden nie był odpowiedni. A tak się akurat składa, że do audio gustuję wyłącznie w lampach o dużym nachyleniu, więc wszystkie mierzyłem w układzie pomiarowym, m. in. EL3010 o nachyleniu 90 mA/V. Tak z ciekawości, czy zachwalane tu mierniki są w stanie zmierzyć tak duże nachylenie? Ponadto warto pamiętać, że wartości charakterystyczne lamp o dużym nachyleniu są zazwyczaj podawane dla paryzacji automatycznej i to najczęściej z dodatnią polaryzacją siatki sterującej, a takich warunków raczej żaden miernik lamp nie zapewni.


Oczywiście nie twierdzę, że mierniki lamp są bezużyteczne, tak samo jak kalkulatory. Twierdzę natomiast, że nie są niezbędne, a już zwłaszcza do sprawdzania lamp prostowniczych.

No już nie przesadzaj. Za chwilę mógłbyś powiedzieć, że mierzyłeś lampy o napięciu anodowym 5kV i zapytać z ciekawości, który miernik ma takie możliwości... Co do pomiaru nachylenia, To P-508 mierzy do 50mA/V a Ł3-3 do 75 mA/V, co w przypadku większości lamp jest wystarczające
A ja nie mówię, że miernik jest niezbędny, tylko żeby nie wciskać na siłę metody technicznej (bo tak się robiło 50-60 lat temu) A jeżeli już ktoś używa miernika, to żeby wiedział jakie ten miernik ma możliwości i ograniczenia aby ten pomiar był powtarzalny i wiarygodny i żeby nie oczekiwać od tego miernika nie wiadomo czego, skoro zostały przyjęte jakieś konkretne założenia konstrukcyjne...

[Radiowiec]

A tak się akurat składa, że do audio gustuję wyłącznie w lampach o dużym nachyleniu, więc wszystkie mierzyłem w układzie pomiarowym, m. in. EL3010 o nachyleniu 90 mA/V.

A z ciekawości zapytam, w jaki sposób uniknąłeś wzbudzeń?

[elektron6]

Taka bajka z tymi pomiarami a często to wygląda tak że kupisz multimetry. poświecisz n czasu na zbudowanie układu/laboratorium po czym mierzysz nawet takie el34 i co w drugiej lampie (szczególnie chińskiej) wzbudzenie. Amperomierz na max a ty nie wiesz czy zwarcie czy co to będzie. Wystarczy kilka cm za dużo okablowania i po zawodach. Przerabiałem te tematy nie raz. Jako tako pomagało dołączania rezystora 1k w S1 plus zakładanie ferrytów na przewody pomiarowe. Do du...takie zabawy. Na chleb się nie zarobi taką zabawą:)

[Locutus]

Taka bajka z tymi pomiarami a często to wygląda tak że kupisz multimetry. poświecisz n czasu na zbudowanie układu/laboratorium po czym mierzysz nawet takie el34 i co w drugiej lampie (szczególnie chińskiej) wzbudzenie. Amperomierz na max a ty nie wiesz czy zwarcie czy co to będzie. Wystarczy kilka cm za dużo okablowania i po zawodach. Przerabiałem te tematy nie raz. Jako tako pomagało dołączania rezystora 1k w S1 plus zakładanie ferrytów na przewody pomiarowe. Do du...takie zabawy. Na chleb się nie zarobi taką zabawą:)

Nie potwierdzam
Bez problemu mierzyłem nawet E55L w układzie, który pokazałem na zdjęciu powyżej.

[Radiowiec]

Ale masz koraliki i to dosyć spore Poza tym, dla niektórych to miało być "tanio" a nie 2400PLN na wejściu w samych multimetrach, a gdzie zasilacze? I chyba nie powiesz, że te multimetry stoją sobie zawsze w tym układzie i czekają sobie aż zmierzysz lampę... Już nie wspomnę o tym, że musisz się zastanawiać jak to podłączyć i jak zasilić gdy będziesz miał dotychczas niemierzony typ
No i ciągle się przełączać z pomiaru napięć na prądy...

[elektron6]

Tak jest to jest bajka z koralikami jeszcze bombek świątecznych tylko tam brakuje... Ludzie naprawdę lubią komplikować sobie życie:)

[Locutus]

Ale masz koraliki i to dosyć spore Poza tym, dla niektórych to miało być "tanio" a nie 2400PLN na wejściu w samych multimetrach, a gdzie zasilacze? I chyba nie powiesz, że te multimetry stoją sobie zawsze w tym układzie i czekają sobie aż zmierzysz lampę... Już nie wspomnę o tym, że musisz się zastanawiać jak to podłączyć i jak zasilić gdy będziesz miał dotychczas niemierzony typ
No i ciągle się przełączać z pomiaru napięć na prądy...

Zaraz zaraz... ja nigdzie nie podnosiłem wysokości kwoty wydatków tylko ich sensowność.
Serio ? czy to tylko ja jestem jakiś dziwny i mam zasilacze, laboratoryjne, gotowe przewody i 'trochę' zabawek pomiarowych ?
To się przydaje w zasadzie 'non stop' nie tylko do lamp...
To, że akurat na zdjęciu są ciut lepsze Brymenki, nie oznacza, że nie może tam być UNI-T za 99PLN (a i tak pomiary nim będą conajmniej 2 rzędy wielkości dokładniejsze niż P50x
Przy stabilizowanych źródłach napięcia nie ma potrzeby 'ciągle się przełączać z pomiaru napieć na prądy'.

Ale 'nie namawiam, nie zachęcam, nie zmuszam'

Tak jest to jest bajka z koralikami jeszcze bombek świątecznych tylko tam brakuje... Ludzie naprawdę lubią komplikować sobie życie:)

No nie wiem... śmiać się czy płakać

[elektron6]

Miernik cyfrowy to można kupić i za 2 dychy trochę gorzej z zasilaczami; żarzenie, anodowe - autotransformator + mostek + stabilizator , zasilacz napięcia ujemnego i się tanio nie robi..

[Locutus]

Miernik cyfrowy to można kupić i za 2 dychy trochę gorzej z zasilaczami; żarzenie, anodowe - autotransformator + mostek + stabilizator , zasilacz napięcia ujemnego i się tanio nie robi..

W zasadzie wystarcza IZS-71:
http://trioda.nazwa.pl/fonar/audio/fotk ... zs5_71.htm
Obecnie, cena oscyluje w granicach pięciu stówek.

Ponieważ mam DP-832, z IZS'a używam tylko "głównego" napięcia 0-500V).

[OTLamp]

Lamp obecnie popularnych nie jest tak dużo typów żeby nie było wiadomo, dla której należy dodać a której ująć działek podczas odczytu...

Skoro nie jest tak dużo, to i wcale nie potrzeba stada podstawek do ich ogarnięcia. np. jedna podstawka nowalowa z przełączanym pinem 9 w zasadzie ogarnia niemal wszystkie nowalowe duotriody.

Oj tam EL3010 kto to używa i gdzie? jaki odsetek lampiarzy zna takie lampy...promil? wyjątek nie stanowi reguły.

Rzecz dotyczyła lamp o dużym nachyleniu, a nie kto używa, zna itp. To, że Ty nie używasz jakiejś lampy nie znaczy, że nikt nie ma potrzeby takiej zmierzyć.

A wiesz, różnie to może być u rożnych osób, zwłaszcza początkujących amatorów którzy nie maja takiej wiedzy i doświadczenia jak Ty

To równie dobrze można w ogóle odradzać początkującym montaż przestrzenny. Właśnie początkujący mogą się najwięcej nauczyć zestawiając taki układ, nie tylko tego, jak działa lampa i jak wyznacza się jej parametry, ale również tego, jak się poprawnie realizuje montaż wokół niej.

No już nie przesadzaj. Za chwilę mógłbyś powiedzieć, że mierzyłeś lampy o napięciu anodowym 5kV i zapytać z ciekawości, który miernik ma takie możliwości...

To Ty poruszyłeś problem pomiaru lamp o specyficznych parametrach, w tym przypadku dużym nachyleniu, więc podałem adekwatny, choć trochę skrajny przykład.

A tak się akurat składa, że do audio gustuję wyłącznie w lampach o dużym nachyleniu, więc wszystkie mierzyłem w układzie pomiarowym, m. in. EL3010 o nachyleniu 90 mA/V.

A z ciekawości zapytam, w jaki sposób uniknąłeś wzbudzeń?

Bez żadnych nadzwyczajnych środków, oporniki antyparazytowe w siatce sterującej i ekranującej, oczywiście tuż przy wyprowadzeniach tych elektrod na podstawce. W analogiczny sposób mierzyłem kikadziesiąt sztuk moich ulubionych E810F.

Tak jest to jest bajka z koralikami jeszcze bombek świątecznych tylko tam brakuje... Ludzie naprawdę lubią komplikować sobie życie:)

Pewnie, lepiej za wszystko zapłacić, nawet za myślenie...

Już nie wspomnę o tym, że musisz się zastanawiać jak to podłączyć i jak zasilić gdy będziesz miał dotychczas niemierzony typ

A to jest aż tak duży problem?

Mało tego, wszystkie pomiary (np pojemności, indukcyjności) powinny być mierzone na piechotę metodą techniczną (jak lampy)!

No właśnie nie. Problem z miernikami lamp polega na tym, że co miernik, to inna metoda pomiarowa, często mocno prymitywna i dająca bardzo względne wyniki. W przypadku elementów pasywnych nie ma takiego problemu, owszem, zdarzają się różne metody pomiarowe, ale zazwyczaj dają one wyniki, które można porównywać. W przypadku lamp nie można, a ja lubię wiedzieć co mierzę i dlatego lampy mierzę w zestawionym układzie pomiarowym, a elementy RLC np. taką maszynką:

img_20240108_193005.jpg