Wzmacniacz z 2N1908

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

bratyslaw
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 744
Rejestracja: pt, 22 maja 2015, 09:04
Lokalizacja: Parczew

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: bratyslaw »

saico pisze: pn, 3 kwietnia 2023, 22:10 Czy ten wzmacniacz na tym "kątowniku", to Twój "wyrób"? Wygląda całkiem, całkiem... Chińczycy coś już kombinują w tych klimatach - https://pl.aliexpress.com/item/1005001265675915.html?
Fajna, spartańska konstrukcja, ale najbardziej podoba mi się przetłumaczony automatycznie tytuł oferty:
"Transformator Permalloy popycha japońską rurkę 2SB337 z germanu 10WX2 dyskretna płyta wzmacniacza komponentowego LG51, podwójna konstrukcja mono". :lol:
Przepraszam za OT.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3924
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: Marek7HBV »

To może ,,niemiecka rurka popychająca,,? Taka
DSC03093.JPG
Końcówka mocy na AC152 od magnetofonu TFK 204
204.JPG
Co wspólnego z 2N1908? Uszkodzona jedna para i konieczność wymiany na może coś innego, bo te 5 watów trochę skromnie wypada.Końcówka pracuje w magnetofonie przy zasilaniu 22 V i obciążeniu 8 omów. Zrobiłem prosty test pasma przy zasilaniu 20 V i oddaje moc praktycznie liniowo od 40Hz do 40 kHz, jedynie zniekształcenia są spore. Dla mocy wyjściowej ok 4 W.
60 Hz.JPG
60 Hz
1 k.JPG
1 kHz
10 k.JPG
10kHz
20 k.JPG
20 kHz
30 Hz.JPG
Dla 30 Hz spadek mocy. Odsłuchowo jest do przyjęcia, ale trochę za mało mocy na niezbyt sprawne ,, compakty,, :lol: . :D
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: Tomek Janiszewski »

saico pisze: pn, 3 kwietnia 2023, 22:10 Czy ten wzmacniacz na tym "kątowniku", to Twój "wyrób"?
No a niby czyj? ZTCW radio Raid Stereo dotąd nie powstało. :lol:
Wygląda całkiem, całkiem...
Dzięki za uznanie. Kątownik pełni oczywiście głównie rolę szkieletora, trzeba było wykombinować coś co u3małoby w qpie cztery Tegessiedemdziesiątki, dwie Tegessześciesiątki i cztery transformatory z natury słabo nadające się do montażu na druku. Wylgląd wyszedł niejako ubocznie. Mógłby trochę jeszcze się poprawić gdybym jak jak zrazu planowałem podłożył pod poszczególne tranzystory na ceowniku odcinki kątownika 40 i 30 mm, ale miałoby to wpływ głównie na wygląd. Zrobię to jeśli skuteczność chłodzenia okaże się za mała, choć niełatwo będzie w tym celu zdemontować owe boczne płytki drukowane będące w istocie wafelkami z dwóch płytek zwróconych miedzią do siebie (chodziło o możliwość lutowania elementów czynnych usytuowanych od strony blachy, biernych zaś - od przeciwnej) Wijące się pętody kabli są głównie wynikiem rozstrzelenia tranzystorów po całej długości kątownika. Jeszcze postaram się domknąć całość drugim identycznym kątownikem aby powstała podłużna skrzynka, na której dałoby się gniazda rozmieścić, bo obecnie nie bardzo jest gdzie. Pokręteł nie będzie: to tylko moduł samej końcówki mocy, o nieszczególnej czułości ale za to sporej impedancji wejściowej.
Chińczycy coś już kombinują w tych klimatach - https://pl.aliexpress.com/item/1005001265675915.html?
Klasyczny koliberek, mocniejszy jednak nawet od Laury i z symetrycznym zasilaniem, czym przypomina raczej Mariolę zasilaną z dwóch płaskich bateryjek, choć tam było to nieporozumieniem (PMT nie powinna sępić na kondensatorze włączanym zazwyczaj w szereg z głośnikiem, tak jak to było w Koliberku). fT tranzystorów 2SB337 (125kHz) oczywiście nie powala. To tylko symbolicznie więcej niż miały Tegessiedemdziesiątki, a z większej bety niewielki w tej sytuacji pożytek. Lepsze właściwości częstotliwościowe miałyby te tranzystory w układzie PP z dwoma transformatorami, bo tam końcówki transformatora sterującego włącza się bezpośrednio między obie bazy, i mniejszy jest w tej sytuacji opór na drodze prądu wymuszającego zatykanie tranzystorów. Chwalą się pracą bez USZ, choć rzecz jasna akurat tym chwalić się nie ma powodu.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: Tomek Janiszewski »

Marek7HBV pisze: wt, 4 kwietnia 2023, 13:31 To może ,,niemiecka rurka popychająca,,? Taka DSC03093.JPG Końcówka mocy na AC152 od magnetofonu TFK 204 204.JPG
Ja tam widzę na radiatorze jedną tylko acetkę w prostopadłościennym pucku. Ale nie znajduję w necie takiego wykonania AC152 a tylko w walcowej obudowie TO-1. Pucki miały natomiast AC124 oraz częste w sprzęcie TFK pary komplementarne AC117/AC175P. Tu jednak bym się ich nie spodziewał, skoro są transformatory. Przed nimi zaś stoją 2 acetki zakute w pucki, ale bez radiatorów (zapewne sterujące). [/i]Ale co to tam sterczy z radiatora jeżeli nie nogi jakichś adetek, np. AD155 w obudowach TO-66 produkowanych przez TFK , i to w liczbie aż 4 sztuk z czego akurat 2 mają odlutowane kabelki?
Co wspólnego z 2N1908? Uszkodzona jedna para i konieczność wymiany na może coś innego, bo te 5 watów trochę skromnie wypada. Końcówka pracuje w magnetofonie przy zasilaniu 22 V i obciążeniu 8 omów.
A czego oczekujesz więcej w tych warunkach? W przypadku idealnym (UCE sat = 0 V, brak rezystorów emiterowych) uzyskałbyś 7,56 W. Podobne właściwości miałyby popularne u nas AD162, OC30 a może nawet AD365 by zadziałały. Ale jakie byś mocne tranzystory tam nie wstawił - przy 22 V zasilania dużo większej mocy nie uzyskasz.
Zrobiłem prosty test pasma przy zasilaniu 20 V i oddaje moc praktycznie liniowo od 40Hz do 40 kHz, jedynie zniekształcenia są spore. Dla mocy wyjściowej ok 4 W
Normalne we wzmacniaczach z tranzystorami końcowymi których fh21e (w układzie WE) leży w paśmie akustycznym, w tym także w konfiguracji koliberkowej. Co w końcu masz w stopniu mocy, bo trafiały się tranzystory stopowe w obudowach TO-66 zarówno o fT~100-150 kHz (AD365, OC30) jak i 1 MHz (AD162). Na większą fT można liczyć tylko w przypadku tranzystorów stopowo - dyfuzyjnych, np. tematycznych 2N1908, AL103, AU106 alb też sowieckich gietów GT905-906 (wojskowy wypusk pod oznaczeniem 1T zamiast GT) stosowanych w odchylaniu poziomym Junostów. Nie tak dawno był na forum obrabiany wzmacniacz na tych ostatnich tranzystorach ( https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?t=37574 ) ale nie koliberkowy lecz quasi - komplementarny. Niestety sterujące pety o fT zaledwie 1MHz (tudzież niedopracowany schemat) zniweczyły potencjalne walory częstotliwościowe tranzystorów końcowych. Może teraz nadarza sie okazja wypróbowania ich w układzie w którym mogą okazać się lepsze od tradycyjnych stopowych?
Odsłuchowo jest do przyjęcia
O dziwo, to samo można powiedzieć i o moim kątownikowcu pokazanym wyżej, mimo że zniekształcenia na oscyloskopie widać nawet bez kompensatora, a po Tegesiedemdziesiątkach nie sposób oczekiwać nawet przyzwoitych parametrów.
ale trochę za mało mocy na niezbyt sprawne ,, compakty,, :lol: . :D
Niech Kol. Ola Boga wypożyczy Ci swoje wysokosprawne, tubowe śmietniki :idea: :wink: (oczywiście bez urazy, sam jestem pewien podziwu dla nich ale skojarzenie wizualne jest nieodparte :lol: ).
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3924
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: Marek7HBV »

Errata :lol: jest AD152. Wzmacniacz mocy miałby być podstawą nowego sprzętu i napięcie zasilania można trochę zwiększyć.Natomiast docelowe głośniki mam cztero omowe {5 cali} i wypadałoby nieco prądowo wzmocnić wyjście {nawet kosztem zmiany radiatora, co i tak jest wskazane}. :D
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: Tomek Janiszewski »

AD152 i AD155 należą do tej samej rodziny. Pierwszy ma większe UCE max, drugi większą betę. Od AD162 różnią się głównie tym że nie doczekały się komplementarnych partnerów. Oczywiście jeśli chciałbyś uzyskać większą moc i to na 4 omach - nie obejdzie się bez zamiany ich na elementy o większym IC max. 2 A w szczycie to wyraźnie za mało. Można by spróbować np. z AD138 w obudowie TO-3 ale wówczas problem zniekształceń u góry pasma najpewniej się jeszcze pogłębi. Natomiast sięgnięcie po szybkie germanowe tranzystory stopowo-dyfuzyjne o fT wynoszącej przynajmniej kilka MHz o jakich pisałem wcześniej zapowiada się ciekawie, zwłaszcza dla Autora wątku który będzie miał okazję spojrzeć na temat z odmiennej strony niż zrazu sobie zaplanował. Oczywiście z oryginalnego wzmacniacza pozostaną wtedy już tylko transformatory, plus ewent. pojedyncze elementy, ale chyba gra jest warta świeczki.
saico

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: saico »

Jest też para AD156 / AD157, ale to praktycznie to samo co AD162 / AD161.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3311
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: ballasttube »

Odnośnie w/w OT:
dlatego "jadę" strona po stronie z całością książeczki,
którą obiecałem tu wysłać po skończeniu tłumaczenia,
aby ograniczyć element ludyczny na rzecz meritum.
Pozdrawiam.
Jacek"b/t"
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: Einherjer »

Przyjrzałem się bliżej karcie katalogowej 2N1908 i wygląda na to, że pora na małą opowieść. Będzie ona o bezpiecznym obszarze pracy tranzystora, czyli safe operating area (SOA). Określa on jakie kombinacje pradu kolektora i napięcia kolektor-emiter są bezpieczne dla tranzystora przy pracy stałoprądowej i impulsowej. Na pierwszy rzut oka 2N1908 ma hektary SOA: maksymalny prąd kolektora wynosi 20 A, maksymalne napięcie kolektora 50 V a moc admisyjna 60 W. Jednak jak się przyjrzymy wykresom, sprawa zaczyna wyglądać inaczej.
Screenshot from 2023-04-05 09-38-33.png
Przy 20 V mamy tylko około 700 mA, co daje tylko 14 W. Dalej jest jeszcze gorzej, przy 50 V jest 200 mA. No dobrze, ale jak to wpływa na zastosowanie tego tranzystora w wzmacniaczu? W tym celu musimy wiedzieć jak oszacować potrzebne nam SOA. W tym celu pozwolę sobie przywołać wykres z "Designing Audio Power Amplifiers" B. Cordella.
Screenshot from 2023-04-05 09-31-09.png
Mamy wzmacniacz w klasie AB o całkowitym napięciu zasilania Vs (tutaj mamy 90 V) obciążony impedancją, której część rzeczywista wynosi Re (tutaj 6,4 Om) a jej część urojona wprowadza przesunięcie fazowe pomiędzy 0 a 90 stopni. Wykres pokazuje zależność prądu kolektora jednego z tranzystorów końcowych od jego napięcia kolektor emiter przy kilku różnych przesunięciach fazowych. Okazuje się, że wszystkie krzywe mieszczą się poniżej prostej pracy odpowiadającej 2*Re i przechodzącej przez (Vs, 0). Wartość 6,4 Om nie jest przypadkowa, tyle zwykle wynosi rezystancja uzwojenia głośnika o nominalnej impedancji 8 Om. Oczywiście w przypadku zestawów wielodrożnych sprawa jest bardziej skomplikowana, ale w większości przypadków rezystancja nie powinna spaść poniżej tej wartości (tak, wiem, KEF Q4 :lol: ). Wiemy więc, że prosta obciążenia 2*Re powinna nam się zmieścić w SOA tranzystora Tutaj ważna uwaga, powyższy wykres ma skalę liniową na obu osiach, podczas gdy większość wykresów SOA w kartach katalogowych ma przynajmniej jedną ze skalą logarytmiczną, najczęściej obie. W takim przypadku musimy pracowicie przerysować wykres. Na szczęście w karcie katalogowej 2N1908 jest też wykres z obiema osiami liniowymi.
Screenshot from 2023-04-14 09-27-42.png
Wrysowałem też proste obciążenia 12,8 Om (linia czerwona, głośnik 8 Om) i 6,4 Om (linia zielona, głosnik 4 Om). No i jak widać jest bieda. Trochę ponad 20 V na 8 Om da nieco ponad 5 W. Dla 4 Om moc będzie tylko trochę większa. W zasadzie to AD161/2 wypadają pod tym względem lepiej. Co prawda dla impulsów o współczynniku wypełnienia mniejszym od 0,5 i czasie trwania krótszym niż 3 ms można dużo więcej (pierwsza ciągła linia), ale jak ktoś lubi "tłusty bas" to te impulsy mogą być dłuższe, więc nie wychylałbym się za bardzo ponad zakreskowany obszar. Do czego można zatem zastosować 2N1908? Do budowy przetwornicy na przykład. Do budowy wzmacniacza audio? Też można, ale przyda mu się kolega. Taki, który może jest trochę powolny, za to nie straszne mu większe napięcia i prądy.
saico

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: saico »

Został wymyślony do zasilaczy średniej częstotliwości, koniec, kropka - https://www.web-bcs.com/transistor/tc/2n/2N1908.php?
No i wykupili, bo ktoś napisał, że został wymyślony do M.CZ. - https://allegro.pl/oferta/8763941611
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: Einherjer »

Co to jest zasilacz średniej częstotliwości? Chyba raczej wzmacniacz mocy. A druga sprawa jest taka, że ważne są parametry a nie etykiety.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7353
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Wzmacniacz z 2N1908

Post autor: Thereminator »

Einherjer pisze: pt, 14 kwietnia 2023, 22:11 Co to jest zasilacz średniej częstotliwości?
Chyba taki co średnio częściej nie działa niż działa :lol:
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
ODPOWIEDZ