ECL82 pp + dziwne dane katalogowe...

[dj_john]

Witam!

na początek skan danych lampy ECL82 ktora
wg katalogu ma moc admisyjną anody 7W.

[img]http://dj_john.webpark.pl/ecl82.png[/img]


dla klasy AB przy 250V Ua jest podany prąd spoczynkowy 28mA dla jednej lampy przy zerowym wysterowaniu (7W mocy strat), który ma rosnąc do 31ma przy wysterowaniu wzmacniacza. Z obliczen wynika że 0,031x250=7,75W czyli nieco za dużo jak na moje oko czyżby bład?

Dlaczego by nie ustawić na przyjkład 5W w stanie jałowym i 7W przy maksymalnym wysterowaniu.. ? Kilka postów niżej ktos pytał o podobną sprawe, jakkolwiek wydaje mi sie ze praca w klasie AB przy w zasadzie maksymalnej mocy admisyjnej anody dla Uwy=O to troche przeczy logice.... a moze sie myle?

[dj_john]

czyzby nikt nie wiedział ;/

[Ukaniu]

by minimalizować zniekształcenia stosuje się jak największy prąd spoczynkowy. Praktycznie ograniczony mocą admisyjną lampy.
Jak sobie narysujesz charakterystyki anodowe z hiperbola mocy maksymalnej, prostą obciążenia statycznego i dynamicznego oraz naniesiesz sygnał wejściowy na linie napięć siatki, to zobaczysz, że moc strat zwykle nie jest przekraczana - i często jest największa w czasie spoczynku -mimo iż prąd średni podczas wysterowania rośnie - Ty błędnie założyłeś statyczne napięcie anodowe 250V.

Pozdrawiam Łukasz Długosz

[dj_john]

to zrozumiałe jesli patrzeć pod kątem hi-fi ale mocowo nie jest najlepiej - wydaje mi sie ze możliwe jest osięgniecie sprawności rzędu 60% w płytkiej AB bliższej B.. czyli z 2 takich lamp udało by sie wycisnąć jakieś 15-20w? zamiast 10watów... no moze Hi-End by to nie był ale z sprzężeniem zwrotnym nie było by źle myśle.

[Ukaniu]

to zrozumiałe jesli patrzeć pod kątem hi-fi ale mocowo nie jest najlepiej - wydaje mi sie ze możliwe jest osięgniecie sprawności rzędu 60% w płytkiej AB bliższej B.. czyli z 2 takich lamp udało by sie wycisnąć jakieś 15-20w? zamiast 10watów... no moze Hi-End by to nie był ale z sprzężeniem zwrotnym nie było by źle myśle.

Aby z tej lampy wydusić większą moc trzeba by jechac w stronę prądu siatki 1, zmienić obciążenie i zdecydować się wtedy na chwilowe przekroczenie mocy admisyjnej, zmniejszenie mocy strat na postoju poprawi tylko sprawność ale mocy wyjściowej nie zwiększy a może zmniejszyć (zmniejszy sie amplituda prądu), bo ona uwarunkowana jest rezystancją obciążenia, napięciem zasilającym, i amplitudą prądu lampy.
Narysuj sobie te wykresy i prawidłowo zaznacz proste obciążenia dla róznych punktów pracy - będziesz widział


Pozdrawiam Łukasz

[dj_john]

No to trudno, 10Kohm Raa i 10W mocy wyjściowej. Prąd spoczynkowy 28mA. bez dalszego wgłębiania się w zwiłości hiperboli mocy. ;]

[Marcell]

nie rezygnuj, dla samego zrozumienia jak to działa i jakie założenia w przyszłości robić warto to rozrysować i poczytać o tym, na prawde fajniej się majsterkuje jak się dokładnie wie nad czym
dosyć dobrze opisane bedzie to tu http://ecclab.com/ w dziale laboratorium

[Piotr]

krótkie wyjaśnienie:
przy wysterowaniu Ua x Ia oznacza moc pobieraną z zasilacza. ale nie jest to moc wydzielana na anodach, przecież znaczna jej część trafia do obciążenia. na ogół moc tracona w lampach przy pełnym wysterowaniu jest mniejsza niż spoczynkowa. większa jest moc pobierana z zasilacza, a różnica trafia właśnie do głośnika.

ps. w klasie A, gdzie moc pobierana z zasilacza jest prawie stała, moc wydzielana w anodzie lampy przy pełnym wysterowaniu spada w granicy do połowy! lampa grzeje się najbardziej, kiedy w głośnikach jest cisza...

[dj_john]

pomierzyłem wczoraj jedną z moich ecl 82

[img]http://dj_john.webpark.pl/ecl82.gif[/img]


i myslę ze zgodnie z obrazkiem poniżej


prąd ustalę na 10mA.

teraz tylko musze wymysleć jak Raa obliczyć .. prace trwają...

[dj_john]

wyszło mi Raa 9kOhm.. ;]

[Piotr]

pamiętaj, że jeżeli jedna lampa jest zatkana wtedy druga zamiast połowy Raa widzi 1/4.
10mA to bardzo mały prąd spoczynkowy.

[dj_john]

Generalnie katalog zaleca dla klasy ab1 (28mA spoczynkowego) stosowac Raa10k a to niedaleko od 9k.. jeśli dzwięk będzie "do niczego" zawsze bede mogł zwiększyć prąd spoczynkowy i bedzie ok. Myślę ze to dobre podejscie.

[Ukaniu]

Generalnie katalog zaleca dla klasy ab1 (28mA spoczynkowego) stosowac Raa10k a to niedaleko od 9k.. jeśli dzwięk będzie "do niczego" zawsze bede mogł zwiększyć prąd spoczynkowy i bedzie ok. Myślę ze to dobre podejscie.

Pytanie -
dlaczego akurat 10mA i 9k ? ,
Nrysuj krzywą obciążenia na charakterystykach anodowych i zrób ladny skan

Pozdrawiam Łukasz

[dj_john]

10mA to początek prostoliniowego odcinka na mojej zmierzonej charakterystyce (w miare prostolinowej). nie wiem jak narysowac te charakterystyki dla klasy ab. może jakis przykład? to sie zasugeruje.

[OTLamp]

10mA to początek prostoliniowego odcinka na mojej zmierzonej charakterystyce (w miare prostolinowej). nie wiem jak narysowac te charakterystyki dla klasy ab. może jakis przykład? to sie zasugeruje.

Zwróć uwagę na to, że charakterystyka siatkowa to charakterystyka zwarciowa (dla Ra=0). Żeby otrzymać charakterystykę dynamiczną, musiałbyś wrysować w charakterystyki siatkowe krzywą obciążenia. Nie jest to jednak zbyt praktyczne, bo trudniej jest na przykład w takim przypadku wnioskować o zniekształceniach nieliniowych, mocy wyjściowej itp.. Wygodniej jest operować na charakterystykach anodowych: http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... m4/wzm.htm