Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
- slawekmod
- 1875...2499 postów
- Posty: 1916
- Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
- Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Wczoraj powalczyłem ze wzmacniaczem na ECL86 (tryb pentodowy, UL i triodowy) Wzmacniacz posiada USZ.
Największa moc w trybie pentodowym, nieco mniejsza w UL ( ten tryb niewiele zmienia w jakości przebiegu na wyjściu głośnikowym) a najmniejsza w triodowym ( tu przebieg wyglądał najlepiej ale moc mizerna)
W trybie pentodowym uzyskałem moc maksymalną nieco ponad dwa waty (2.35) jednak przebieg był dość zniekształcony więc wyregulowałem USZ tak żeby uzyskać jak najlepszy przebieg co zmniejszyło moc do 1,4W.
Na początek zamieszczę screeny przebiegów trójkątnych przy mocy 0.5W a właściwie 0.45W. Zafalowanie charakterystyki jest na poziomie 50mW . Przy tej mocy transformator przenosi od 18Hz do 25kHz bardzo przyzwoicie.
Potem zamieszczę przebiegi z większych mocy i innych przebiegów. Postanowiłem zrobić pomiary ponieważ w sieci mało jest tego typu oscylogramów dla ECL86. Powyżej 25kHz trójkąt przestaje być trójkątem co pokażę potem.
Pomiar wzmacniacza przy mocy 1,5W. Widać że przy częstotliwości 18Hz jest już spadek napięcia RMS czyli inaczej mocy, przy 40Hz wzmacniacz osiąga już 1,5W. Maksymalnie osiąga 2W.
Największa moc w trybie pentodowym, nieco mniejsza w UL ( ten tryb niewiele zmienia w jakości przebiegu na wyjściu głośnikowym) a najmniejsza w triodowym ( tu przebieg wyglądał najlepiej ale moc mizerna)
W trybie pentodowym uzyskałem moc maksymalną nieco ponad dwa waty (2.35) jednak przebieg był dość zniekształcony więc wyregulowałem USZ tak żeby uzyskać jak najlepszy przebieg co zmniejszyło moc do 1,4W.
Na początek zamieszczę screeny przebiegów trójkątnych przy mocy 0.5W a właściwie 0.45W. Zafalowanie charakterystyki jest na poziomie 50mW . Przy tej mocy transformator przenosi od 18Hz do 25kHz bardzo przyzwoicie.
Potem zamieszczę przebiegi z większych mocy i innych przebiegów. Postanowiłem zrobić pomiary ponieważ w sieci mało jest tego typu oscylogramów dla ECL86. Powyżej 25kHz trójkąt przestaje być trójkątem co pokażę potem.
Pomiar wzmacniacza przy mocy 1,5W. Widać że przy częstotliwości 18Hz jest już spadek napięcia RMS czyli inaczej mocy, przy 40Hz wzmacniacz osiąga już 1,5W. Maksymalnie osiąga 2W.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
- slawekmod
- 1875...2499 postów
- Posty: 1916
- Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
- Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Nie mogę dodać więcej niż 10 screenów więc kolejny post.
W poprzednim zamieściłem dodatkowo 3 screeny z pomiaru wzmacniacza przy mocy 1,5W i widać że jest spadek i zniekształcenia przy 18Hz.
A teraz prostokąt, przy 1,5W 18Hz nie ma w zasadzie czego pokazywać dlatego oscylogram jest od 50Hz
W poprzednim zamieściłem dodatkowo 3 screeny z pomiaru wzmacniacza przy mocy 1,5W i widać że jest spadek i zniekształcenia przy 18Hz.
A teraz prostokąt, przy 1,5W 18Hz nie ma w zasadzie czego pokazywać dlatego oscylogram jest od 50Hz
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
- slawekmod
- 1875...2499 postów
- Posty: 1916
- Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
- Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
No i kolejna porcja screenów.
No i teraz prostokąt 1,5W , tak jak pisałem wcześniej- bez 18Hz bo nie ma nawet sensu tego pokazywać.
No i na koniec rezonans 41kHz , screeny są dwa pierwszy pokazuje przebieg sinus który w zasadzie przy 0.5W jest prawidłowy od 18Hz do 29kHz a przy mocy 1,5W od 40Hz do 29kHz a drugi screen pokazuje przebieg sinus w okolicach 41kHz. Miernik częstotliwości pokazuje 41kHz ale raczej powinien 82. Przy mocy rzędu 0.5W przy częstotliwości 41kHz jest tylko spadek napięcia wyjściowego ale przy większej mocy jest tak jak na screenie.
Powyżej częstotliwości 42-43kHz wszystko wraca do normy tyle że jest już widoczny spadek pasma przenoszenia.
Nie pomierzyłem tg2,5-1-666 dokładniej ale wydaje mi się że na tym LO SE 15 jest znacznie lepiej z pasmem.
Kolejny test układu i transformatora wykonałem z lampą 10DE7. Układ w trybie triodowym. Zdecydowanie mniejsza moc niż w ECL86, maksymalna oscyluje w okolicach 1,5W a że tak powiem użyteczna czyli w miarę bez niekształceń to 1.1Wata na 8 omach. Wzmacniacz nie jest objęty USZ
Niestety, wzmacniacz ze schematu wg tej strony http://diyaudioprojects.com/Tubes/6CY7-SET-Amplifier/ okazał się być nad wyraz tępym urządzeniem i żeby osiągnąć 1,5W na wyjściu trzeba było wysterować wejście sygnałem o poziomie prawie 3V RMS. Kondensator elektrolityczny w katodzie pierwszej triody szybko zlikwidował problem ( prócz większej czułości nie zauważyłem zmian w charakterystyce przenoszenia bo mierzyłem bez kondensatora i z nim)
Tak czy inaczej, wychodzi na to że pasmo jest węższe niż w ECL86 a przebiegi bardziej zniekształcone. Zrobiłem próbnie USZ- poprawiło to zdecydowanie jakość sygnału na wyjściu ale obniżyło znacznie moc -900mW.
USZ zdemontowałem i wykonałem pomiary przy mocy 1,12W. Sinusa nie przedstawiam bo każdy wie jak wygląda, w nim nic nie odbiegało od normy powyżej 45Hz, poniżej coraz bardziej "kładł się na lewą stronę" czyli zbocze narastające narastało szybciej niż opadało opadające, coś w rodzaju rozwleczonej piły.
Czułość wzmacniacza zarówno na ECL86 jak 10DE7 ustaliłem na 1000mV i z takim poziomem robione były wszystkie pomiary. Nie rysuję już charakterystyk przenoszenia bo trochę jest to nudne ale po wartościach napięcia RMS na screenach można mieć jakieś wyobrażenie o ich przebiegu. I tu dokucza rezonans na częstotliwości 41kHz.
No i teraz prostokąt 1,5W , tak jak pisałem wcześniej- bez 18Hz bo nie ma nawet sensu tego pokazywać.
No i na koniec rezonans 41kHz , screeny są dwa pierwszy pokazuje przebieg sinus który w zasadzie przy 0.5W jest prawidłowy od 18Hz do 29kHz a przy mocy 1,5W od 40Hz do 29kHz a drugi screen pokazuje przebieg sinus w okolicach 41kHz. Miernik częstotliwości pokazuje 41kHz ale raczej powinien 82. Przy mocy rzędu 0.5W przy częstotliwości 41kHz jest tylko spadek napięcia wyjściowego ale przy większej mocy jest tak jak na screenie.
Powyżej częstotliwości 42-43kHz wszystko wraca do normy tyle że jest już widoczny spadek pasma przenoszenia.
Nie pomierzyłem tg2,5-1-666 dokładniej ale wydaje mi się że na tym LO SE 15 jest znacznie lepiej z pasmem.
Kolejny test układu i transformatora wykonałem z lampą 10DE7. Układ w trybie triodowym. Zdecydowanie mniejsza moc niż w ECL86, maksymalna oscyluje w okolicach 1,5W a że tak powiem użyteczna czyli w miarę bez niekształceń to 1.1Wata na 8 omach. Wzmacniacz nie jest objęty USZ
Niestety, wzmacniacz ze schematu wg tej strony http://diyaudioprojects.com/Tubes/6CY7-SET-Amplifier/ okazał się być nad wyraz tępym urządzeniem i żeby osiągnąć 1,5W na wyjściu trzeba było wysterować wejście sygnałem o poziomie prawie 3V RMS. Kondensator elektrolityczny w katodzie pierwszej triody szybko zlikwidował problem ( prócz większej czułości nie zauważyłem zmian w charakterystyce przenoszenia bo mierzyłem bez kondensatora i z nim)
Tak czy inaczej, wychodzi na to że pasmo jest węższe niż w ECL86 a przebiegi bardziej zniekształcone. Zrobiłem próbnie USZ- poprawiło to zdecydowanie jakość sygnału na wyjściu ale obniżyło znacznie moc -900mW.
USZ zdemontowałem i wykonałem pomiary przy mocy 1,12W. Sinusa nie przedstawiam bo każdy wie jak wygląda, w nim nic nie odbiegało od normy powyżej 45Hz, poniżej coraz bardziej "kładł się na lewą stronę" czyli zbocze narastające narastało szybciej niż opadało opadające, coś w rodzaju rozwleczonej piły.
Czułość wzmacniacza zarówno na ECL86 jak 10DE7 ustaliłem na 1000mV i z takim poziomem robione były wszystkie pomiary. Nie rysuję już charakterystyk przenoszenia bo trochę jest to nudne ale po wartościach napięcia RMS na screenach można mieć jakieś wyobrażenie o ich przebiegu. I tu dokucza rezonans na częstotliwości 41kHz.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
- slawekmod
- 1875...2499 postów
- Posty: 1916
- Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
- Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Ciąg dalszy screenów z pomiarów wzmacniacza z lampą 10DE7 i transformatorem LO SE15.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Czesc
Jaka jest opornosc obciazenia ?
Jezeli stosujesz uklad z 6CY7, musisz zrobic pare zmian:
Zmniejszyc opornik katodowy triody mocy z 1k na 910 om,
Zwiekszyc napiecie katoda-anoda z okolo 187V na okolo 195V, a nawet 200V.
Opornosc obciazenia zmniejszyc z 5k na 3k5 do 4k.
Jesli mozesz, to zrob taki test.
Pozdrowienia
PS Opornik katodowy nalezy dobrac tak, aby prad triody mocy wynosil okolo 40 mA.
Jaka jest opornosc obciazenia ?
Jezeli stosujesz uklad z 6CY7, musisz zrobic pare zmian:
Zmniejszyc opornik katodowy triody mocy z 1k na 910 om,
Zwiekszyc napiecie katoda-anoda z okolo 187V na okolo 195V, a nawet 200V.
Opornosc obciazenia zmniejszyc z 5k na 3k5 do 4k.
Jesli mozesz, to zrob taki test.
Pozdrowienia
PS Opornik katodowy nalezy dobrac tak, aby prad triody mocy wynosil okolo 40 mA.
Ostatnio zmieniony sob, 14 stycznia 2017, 18:30 przez Vic384, łącznie zmieniany 1 raz.
- slawekmod
- 1875...2499 postów
- Posty: 1916
- Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
- Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Zrobiłem dokładnie tak jak napisałeś mi na PW, transformator ma 5.2k/8/4. Obciążam go obciążeniem 8 omów.Jutro jeszcze powalczę z układem. Jakiś dużych zmian się nie spodziewam. Generalnie rzecz biorąc nie napotkałem na pomiary oscyloskopem podobnego układu więc nie mam punktu odniesienia.
Prąd liczony ze spadku napięcia na katodzie teraz to 36mA
Prąd liczony ze spadku napięcia na katodzie teraz to 36mA
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Czesc
Powtarzam, 5k2 jest co najmniej o 1k2 za duzo.
Pozdrowienia
Powtarzam, 5k2 jest co najmniej o 1k2 za duzo.
Pozdrowienia
- slawekmod
- 1875...2499 postów
- Posty: 1916
- Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
- Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Będzie trzeba odłożyć lampki na półkę i zakombinować nowe trakfa 

Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Czesc
Zamiast 8 om daj 5R6 lub 6 om i do testu wystarczy.
Pozdrowienia
Zamiast 8 om daj 5R6 lub 6 om i do testu wystarczy.
Pozdrowienia
- slawekmod
- 1875...2499 postów
- Posty: 1916
- Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
- Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Jutro tak poczynię
Pozdrowienia

Pozdrowienia

Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Czesc
Jest jeszcze jedna sprawa: 6CY7 ma wzmocnienie triody napieciowej praktycznie 40V/V , a 10DE7 tylko 13 czy 14 V/V.
Dlatego ta lampa potrzebuje co najmniej 2V na wejsciu.
Pozdrowienia
Jest jeszcze jedna sprawa: 6CY7 ma wzmocnienie triody napieciowej praktycznie 40V/V , a 10DE7 tylko 13 czy 14 V/V.
Dlatego ta lampa potrzebuje co najmniej 2V na wejsciu.
Pozdrowienia
- slawekmod
- 1875...2499 postów
- Posty: 1916
- Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
- Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Dziś złożyłem już warsztat. Jutro jeszcze postaram się coś pozmieniać i pomierzyć.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Czesc
Siadlem do zabawy z 10DE7 i wyszlo mi, ze najwieksza moc uzyskasz przy opornikach 4R4 do 4R8 podpiete do wyjscia 8 om. Zakladam, ze Twoje trafo ma opornosc uzwojenia wtornego nie wieksza jak 0.4 oma. Test zrobiony przy napiecie zasilania 250V, opornik w katodzie k81, opornosc uzwojenia pierwotnego trafa 120 om, wtornego 0.4 oma.
Pozdrowienia
Siadlem do zabawy z 10DE7 i wyszlo mi, ze najwieksza moc uzyskasz przy opornikach 4R4 do 4R8 podpiete do wyjscia 8 om. Zakladam, ze Twoje trafo ma opornosc uzwojenia wtornego nie wieksza jak 0.4 oma. Test zrobiony przy napiecie zasilania 250V, opornik w katodzie k81, opornosc uzwojenia pierwotnego trafa 120 om, wtornego 0.4 oma.
Pozdrowienia
- slawekmod
- 1875...2499 postów
- Posty: 1916
- Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
- Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Mierzyłeś może napięcie na obciążeniu?
Oporność mierzona to 1.03 omów. Tyle pokazał miernik skalibrowany przed pomiarem. Na ile to prawda nie jestem w stanie odpowiedzieć bo nie wiem jak jest z dokładnością pomiaru tak małych rezystancji.
Pierwotne 268 omów
Wtórne 1.03 oma
Oporność mierzona to 1.03 omów. Tyle pokazał miernik skalibrowany przed pomiarem. Na ile to prawda nie jestem w stanie odpowiedzieć bo nie wiem jak jest z dokładnością pomiaru tak małych rezystancji.
Pierwotne 268 omów
Wtórne 1.03 oma
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Re: Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.
Czesc
To jest duzo za duzo na firmowy transformator.
Ja stosuje dwa sposoby pomiaru malych opornosci uzwojen:
Lutuje w szereg z uzwojeniem opornik np 4 omy, mierze sumaryczna opornosc, nastepnie odejmuje te 4 omy i co pozostanie, to jest opornosc uzwojenia.
Drugi sposob wymaga zasilacza napiecia stalego. Opornik w szereg z uzwojeniem jak poprzednio, ustawiam prad 1 A i ile wolt na uzwojeniu, tyle ma ono omow opornosci.
Pozdrowienia
PS Ten transformator byl nawijany na zamowienie ?
To jest duzo za duzo na firmowy transformator.
Ja stosuje dwa sposoby pomiaru malych opornosci uzwojen:
Lutuje w szereg z uzwojeniem opornik np 4 omy, mierze sumaryczna opornosc, nastepnie odejmuje te 4 omy i co pozostanie, to jest opornosc uzwojenia.
Drugi sposob wymaga zasilacza napiecia stalego. Opornik w szereg z uzwojeniem jak poprzednio, ustawiam prad 1 A i ile wolt na uzwojeniu, tyle ma ono omow opornosci.
Pozdrowienia
PS Ten transformator byl nawijany na zamowienie ?
Ostatnio zmieniony sob, 14 stycznia 2017, 23:11 przez Vic384, łącznie zmieniany 1 raz.