Pomiary transformatora

[audioamp]

Witam!

Czy ktoś z forumowiczów wykonywał pomiary trafa głośnikowego przy pomocy wzmacniacza, generatora i oscyloskopu?
Dziś wykonałem pewne doświadczenie, a mianowicie:
Podłączyłem do tranzystorowej końcówki mocy generator, na wyjście dałem uzwojenie pierwotne transformatora głośnikowego, do wtórnego podłączyłem oscyloskop.
Z przebiegiem sinusoidalnym nie było kłopotu, amplituda była w miarę równomierna w przedziale 10Hz - 70kHz. Natomiast przebieg prostokątny to porażka, już przy 1kHz pojawiają się niewielkie oscylacje na krawędzi zboczy dalej przy 10kHz wyraźne zafalowania charkaterystyki.
Pytanie:
Czy trafo jest źle zaprojektowane
Czy przyczyną są zbyt duże pojemności między uzwojeniami

PS trafo było robione na wzór transformatora z artykułu zamieszczonego w EP 2/98, link dla zainteresowanych:
http://ep.pnet.ws/archiwum/1998/02/85_87.pdf

[Slawek]

Sądzę że przy pomiarach transformatorów należy im zapewnić warunki pracy zbliżone do rzeczywistych. W Twoim przypadku "układ pomiarowy" nie jest taki jak należy, ponieważ tranzystorowy wzmacniacz ma bardzo małą oporność wyjściową, a w rzeczywistych warunkach transformator jest sterowany przez lampę(y) których oporność wewnętrzna jest dość duża. Poza tym transformator po stronie wtórnej powinien być obciążony nominalną rezystancją (impedancją) na jaką pracuje w normalnych warunkach. Rezultaty będą zupełnie inne niż te które otrzymałeś.

[audioamp]

. Poza tym transformator po stronie wtórnej powinien być obciążony nominalną rezystancją (impedancją) na jaką pracuje w normalnych warunkach. Rezultaty będą zupełnie inne niż te które otrzymałeś.

Zapomniałem dodać, trafo obciążyłem głośnikami.
Co do impedancji źródła to się zgodzę.

[luk]

witam!

mam niestety wiecej pytan niz odpowiedzi:)
moglbys jeszcze dokladniej opisac te fale wystepujace przy sygnale prostokatnym? czy dla 1 kHz i 10 kHz oscylacje maja ta sama czestotliwosc? polecam obciazenie opornikiem. pozbedziesz sie jednej niewiadomej. mierzyles co wychodzi z generatora? zaokraglenie sygnalu prostokatnego przy 10 kHz to rzecz normalna. nie sa przenoszone harmoniczne.
luk

ps. jak podlaczyles to trafo do wzmacniacza?

[audioamp]

witam!
moglbys jeszcze dokladniej opisac te fale wystepujace przy sygnale prostokatnym? czy dla 1 kHz i 10 kHz oscylacje maja ta sama czestotliwosc? polecam obciazenie opornikiem. pozbedziesz sie jednej niewiadomej. mierzyles co wychodzi z generatora? zaokraglenie sygnalu prostokatnego przy 10 kHz to rzecz normalna. nie sa przenoszone harmoniczne.
ps. jak podlaczyles to trafo do wzmacniacza?

Dołączyłem poglądowy rysunek przebiegu 1kHz i 10kHz made by Paint
Transformator podłączyłem do wyjścia głośnikowego przewodami od anody do anody. Po obciążeniu wzmacniacz pracuje stabilnie (nie ma zniekształceń przebiegu) to samo dotyczy generatora (generator ma zakres do 1Mhz). Na tej podstawie wnioskuje, że trafo wprowadza zniekształcenia. Nie wiem tylko czy to jest normalne.
Aha, obciążenie głośnikiem i opornikiem daje mniej więcej ten sam efekt.

[gsmok]

Witam
Może nieco światła na temat pomiaru parametrów transformatorów wyjściowych rzuci ten artykuł:
http://www.plitron.com/PDF/PB/Article/Atcl_3.pdf
Widać, że sprawa jest z jednej strony bardzo interesująca, z drugiej zaś dosyć złożona.

[Jasiu]

Czołem.

Czy ktoś z forumowiczów wykonywał pomiary trafa głośnikowego przy pomocy wzmacniacza, generatora i oscyloskopu?

Jasne.

Z przebiegiem sinusoidalnym nie było kłopotu, amplituda była w miarę równomierna w przedziale 10Hz - 70kHz. Natomiast przebieg prostokątny to porażka, już przy 1kHz pojawiają się niewielkie oscylacje na krawędzi zboczy dalej przy 10kHz wyraźne zafalowania charkaterystyki.

Jeżeli zafalowania siedzą daleko poza pasmem akustycznym - nie przejmuj się. Co najwyżej będziesz musiał skorygować charakterystykę wzmacniacza jeżeli wzbudzi się po zamknięciu pętli sprzężenia zwrotnego.

Czy trafo jest źle zaprojektowane

Wprost przeciwnie - wygląda na całkiem porządne.

Czy przyczyną są zbyt duże pojemności między uzwojeniami

Rezonanse własne wynikają nie tylko z tej pojemności. Nie powiedział bym "zbyt duże", bo rezonanse wydają się być jeszcze w granicach przyzwoitości.

To co piszą inni o impedancjach obciążenia i źródła sterującego jest bardzo ważne. Moźesz przy tym podawać sygnał od strony uzwojenia pierwotnego. Jeżeli nie zamierzasz badać zniekształcen nieliniowych to nie ma znaczenia, że jego amplituda będzie dosyć mała (o ile tylko oscyloskop będzie wystarczająco czuły). W szereg z wyjściem generatora połącz opór symulujący oporność żródła sterującego. Jako obciążenie też włącz opornik. Głośnik może mieć silne zmainy impedancji i własne rezonanse. Oczywiście warto obejrzeć i przebiegi po obciążeniu głośnikiem - by wiedzieć co zawdzięczasz transformatorowi, a co zwrotnicy, głośnikom i ich wzajemnym oddziaływaniom...

Pozdrawiam,
Jasiu

[gsmok]

Witam ponownie
I jeszcze jedno źrdło dotyczące pomiarów transformatorów (wspomniana metoda generator->oscyloskop/woltomierz). Polecam ze strony GlassWare (Tube CAD Journal) numer 10/2000 (October 2000):
http://www.tubecad.com/october2000/.

[luk]

witam!

z rysunku wynika, ze oscylacje maja czestotliwosc ok 8 razy wyzsza niz sam sygnal. czyli ok 80 kHz. mysle, ze w takim przypadku nawed nietoperz wymieka;). z prostokatnosci sygnalu 10 kHz mozna wnioskowac na szerokie pasmo. trafo jest raczej ok. moze puscisz jeszcze jakas niska czestotliwosc i zobaczysz jak dol wyglada, lub podlaczysz wyjscie do karty dziwekowej (przez dzielnik) i zmierzysz szumem od raz cale pasmo? chetnie zobacze.
luk

[audioamp]

Jeżeli zafalowania siedzą daleko poza pasmem akustycznym - nie przejmuj się. Co najwyżej będziesz musiał skorygować charakterystykę wzmacniacza jeżeli wzbudzi się po zamknięciu pętli sprzężenia zwrotnego.

No właśnie po zamknięciu sprzężenia wzmacniacz zaczyna się wzbudzać.
W zasadzie to szukałem przyczyny wzbudzania wzmacniacza i wydaje się że wina leży po stronie trafa.

To co piszą inni o impedancjach obciążenia i źródła sterującego jest bardzo ważne. Moźesz przy tym podawać sygnał od strony uzwojenia
(...)
głośnikiem - by wiedzieć co zawdzięczasz transformatorowi, a co zwrotnicy, głośnikom i ich wzajemnym oddziaływaniom...

Spróbuje jutro

dziwekowej (przez dzielnik) i zmierzysz szumem od raz cale pasmo?

Zobaczymy co wyjdzie, niestety nie posiadam aparatu cyfrowego więc fotek nie będzie.

PS Dziękuję za ciekawe linki.