Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

z3ro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: ndz, 1 lipca 2012, 13:49

Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: z3ro »

Witam,
Postanowiłem zrobić sobie taki mały wzmacniaczyk z preampem z Atomica oraz końcówką mocy na EL34 SE, gra naprawdę ładnie i głośno jednak mam z nim kilka problemów z którymi ciężko mi sobie już poradzić, po pierwsze lekki przydźwięk który jednak jest słyszalny i denerwujący.
Parametry wzmacniacza

- Anodowe ~290 VDC (filtr to 4x47uF + dlawik około 10H(zrobiony z trafa głośnikowego))

- Żarzenie 2x3.15VAC środki zwarty do masy układu, napięcie wyprostowane (filtr kondensator 6800uF), o ile mogę wierzyć mojemu multimetrowi tętnienia mają około 0.5V

- Masa prowadzona jest szyną każdy stopień w jednym punkcie

- Pierwsza lampa preampu w ekranie umasiony poprawnie

- przewód z gniazda do pierwszego stopnia w ekranie

- Masa układu podłączona w jednym punkcie, przy gnieździe wejściowym.

Napięcie na wyjściu głośnikowym przy skręconej końcówce to około 28mV 50Hz czyli sugerowałoby to żarzenie? Pozatym przy rozkręceniu wzmacniacz naprawdę mocno szumi ale byłoby to akceptowalne gdyby nie ten przydźwięk. Dodatkowym problemem jest wzbudzanie się przy rozkręceniu wzmacniacza na maks, jest to dość uciążliwe. Bardzo prosiłbym o pomoc. Poniżej zdjęcie wnętrza.

Obrazek
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: painlust »

Jak się wyprostowuje napięcie żarzenia to się te napięcie symetryzuje a nie symetryzuje się napięcia zmiennego.
z3ro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: ndz, 1 lipca 2012, 13:49

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: z3ro »

No tak:) jest w tym logika:) teraz jest trochę bez sensu:P jedynie zmniejszyłem napięcie miedzy żarzeniem a masą wzmacniacza. W takim razie tak zrobię ale w którym miejscu podłączyć środek wyprostowanego napięcia żarzenia? Ale czy to rzeczywiście dużo pomoże? A może skoro mam już ten środek na trafie to spróbować żarzyć zmiennym? Poza tym zauważyłem że wszelkie szumy w zasadzie znikają kiedy zawrę siatkę drugiego stopnia do masy... Wynika z tego że problemem będzie pierwszy stopień.
Awatar użytkownika
Ghost
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 990
Rejestracja: sob, 21 listopada 2009, 00:06

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: Ghost »

painlust pisze:Jak się wyprostowuje napięcie żarzenia to się te napięcie symetryzuje a nie symetryzuje się napięcia zmiennego.
A co kiedy końcówkę żarzysz zmiennym a preamp stałym a uzwojenie żarzenia nie ma odczepu na środku ?

Pokaż jeszcze fotkę jak masz ustawione trafa. Szaska jest raczej mała więc jest możliwe, że jak są nieodpowiednio ustawione to mogą siać na siebie lub lampe. Test przesłuchu kolega robił ?
z3ro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: ndz, 1 lipca 2012, 13:49

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: z3ro »

Obrazek

Nie patrzcie narazie na odstające przewody od traf:P od toroida odchodzi środek żarzenia, od głośnikowego wyjście 4ohm, narazie nie podłączałem bo czekam na przelotki kablowe jeszcze. A jeżeli chodzi o test przesłuchu to powiem szczerze że nie do końca wiem o co w tym chodzi;p
Awatar użytkownika
Ghost
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 990
Rejestracja: sob, 21 listopada 2009, 00:06

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: Ghost »

Test przesłuchu - http://www.fonar.com.pl/audio/porady/art1/art1.htm

Aczkolwiek jeśli TS jest toroidem to chyba nie ma zbytnio takiego znaczenia.

Jeśli masz możliwość to spróbuj podmienić lampy na inne i zobacz czy dało to jakiś efekt.
z3ro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: ndz, 1 lipca 2012, 13:49

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: z3ro »

Z tego co mi wiadomo to toroid ma mocno nieregularne pole EM, więc powinno to zdać rezultat, aczkolwiek tak jak wspomniałem po zwarciu siatki drugiego stopnia do masy wszelkie szumy praktycznie znikły więc zastanawiam się co mogłoby być nie tak w tym pierwszy stopniu, jutro postaram się jeszcze nad tym posiedzieć.

Lampy podmieniałem i efekt jest taki sam.
orihi

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: orihi »

Witam.

Pytania:

- jaka gitara testowa?,

- jaka kolumna?.

Uwagi:

- nie lepiej z tego dławika zrobić TG do następnego projektu, a obecne TG w jego miejsce,

- 6800uF to już jest przefiltrowane na max, tam jest 3300uF max, ze schematu zdaje się 4700uF, to już dostatecznie dużo,

- środkowy kabelek bolca gniazda IEC odłączyć od chassis(zaizolować), podłączyć wzmacniacz i zobaczyć różnice.

PS. pewnie masz instalacje bez gnd - czyli środka, a teraz wzmacniacz stał się urządzeniem odfiltrowującym prąd sieciowy.
z3ro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: ndz, 1 lipca 2012, 13:49

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: z3ro »

Gitara Ibanez RG550
Kolumna półotwarta na głośniku Eminence Governor.
Nie bardzo rozumiem co rozumiesz przez przesunięcie trafa głośnikowego w miejsce dławika? Mam go postawić bezpośrednio obok toroida?? O_O
Jeżeli chodzi o kondensator masz racje jest na wyrost tam dolna częstotliwość filtra będzie w graciach 8Hz przy 3db spadku, taki akurat miałem pod ręką.

Instalacja w miejscu testowania jest rzeczywiście bez uziemienia jedynie w pracowni zrobiłem sobie układ TN-S po tym jak po zakupie jakiegoś starego transformatora okazało się że ma zwarcie między jakimś punktem uzwojenia a ekranem i na obudowie pojawiło mi się wysokie napięcie. Założyłem wtedy różnicówkę i musiałem przerobić instalacje w pracowni właśnie na TN-S przy czym uziom podłączony jest do instalacji wodociągowej.

Pozdrawiam
z3ro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: ndz, 1 lipca 2012, 13:49

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: z3ro »

Zrobiłem test przesłuchu, podłączyłem słuchawki do pierwotnego uzwojenia TG i zasilanie na TS w słuchawkach jest cisza. Pomóżcie proszę bo już nie mam pomysłu zabardzo:/ Albo chociaż wskazówkę w jaki sposób najlepiej szukać źródła przydźwięku, mam multimetry, oscyloskop, generator do dyspozycji, dobre słuchawki.
z3ro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: ndz, 1 lipca 2012, 13:49

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: z3ro »

Oscyloskop pokazuje na wyjściu przy wyłączonym anodowym praktycznie 0,
przy włączonym anodowym i skręconym gain na 0 około 20mV przebieg 100Hz.

Zdjęcie

Obrazek

Jeżeli chodzi o żarzenie to jednak okazało się że dobrze wskazuje mój multimetr

Obrazek

Pozdrawiam
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: painlust »

Jesli przydźwięk ma 100Hz to pochodzi albo od wyprostownego zarzenia albo z zasilania/nieumiejetnie prowadzonej masy. Po jaką cholere jest prostowane żarzenie dla lampy mocy? Żarzenie prostuje sie dla preampu.
z3ro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: ndz, 1 lipca 2012, 13:49

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: z3ro »

Więc tak, jak radziłeś końcówkę żarzę zmiennym a preamp stałym, oscyloskop dalej uparcie pokazuje 16mV/100Hz na wyjściu chociaż nie jest on już aż tak bardzo wkurzający jak poprzednio... A co możnaby jeszcze ewentualnie zrobić ze wzbudzaniem się wzmacniacza? Musi być jakiś sposób żeby temu zaradzić.

Pozdrawiam
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: painlust »

Świetnie, a symetryzujesz tylko stałe?
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Atomic, szum i lekki przydźwięk, prośba o pomoc

Post autor: AZ12 »

Prostowanie żarzenia powoduje powstawanie prądów o wysokiej amplitudzie i dużej zawartości harmonicznych, które są lepiej słyszalne w głośniku niż częstotliwość 50Hz.
Ratujmy stare tranzystory!
ODPOWIEDZ