wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7358
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: Thereminator »

Kondensator równolegle do pierwotnego TG jest co najmniej 10x za duży.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
michalpiw
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 72
Rejestracja: wt, 15 lutego 2011, 12:03

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: michalpiw »

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /ECL86.pdf

Jest napisane jak byk, strona 3 po prawej na dole, prąd płynący przez katodę to 35mA(27+8), co przy rezystorze katodowym 280 Om daje ok.9,5V.

Na twoim miejscu zmieniłbym c3 na 1n i pomiędzy potencjometrem master, a rezystorem R16 wstawiłbym 1M w glebę. Zmniejszyłbym też c1, ale jeśli uważasz że wzmacniacz nie muli to może być tak jak jest.
Jeśli chcesz uzyskać bardziej użyteczną regulację gain to wstaw równolegle z tym potencjometrem rezystor 220k-470k.

Przy mocno rozkręconym volume zawsze będziesz miał przester.


//
Edit: teraz jeszcze patrzę na schemat twojego zasilacza- napięcia żarzenia mierzyłeś pod obciążeniem? Nie masz przypadkiem 9V na żarzenieu tej ecc- takie napięcie wykończy lampę. Za dużo jest też na ecl.
Awatar użytkownika
arahno
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 22
Rejestracja: sob, 7 października 2006, 16:36
Lokalizacja: Mieroszów

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: arahno »

Napięcie mierzyłem z założonymi lampami i miałem za wysokie ok 7.2V, dodatkowo w momencie włączania grzejnik ECL-ki dostawał "szpilę" i mocno się rozświetlał, dodałem termistor 1,2Ohma napięcie obniżyło się do 6,5V i nie ma już skoków na starcie, wyczytałem że 6,5 może już zostać bez szkody dla lamp.
krzyhoo
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 43
Rejestracja: czw, 24 stycznia 2013, 04:46

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: krzyhoo »

Witaj. Napiecie na katodzie koncowki jest za niskie mimo ze zmieniales 3 lampy. Czy mierzyles napiecia na anodzie i siatce ekranujacej? Jezeli napiecia sa prawidlowe, moze koncowka mocy sie wzbudza? Proponuje zmierzenie miernikiem, przy wyjetych lampach, resistora katodowego R18 oraz siatki ekranujacej R17. Dane ECL86 zalecaja rezystor katodowy w granicach 170 - 180 Ohmow.
Zalecam tez wyrzucenie kondensatora 22n na uzwojeniu pierwotnym TG, wzglednie zmniejsznie wartosci do 1n-1,5n, zwiekszenie R15 do 10K. Gdyby to nie pomoglo, mozesz miec blad w polaczeniach. Jak koncowka bedzie pracowac prawidlowo, zajmiemy sie przedwzmacniaczem. Pozdrawiam
Awatar użytkownika
haterkmp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 841
Rejestracja: wt, 19 sierpnia 2008, 13:42
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: haterkmp »

wywal ten kondensator a wstaw max 1n na 1,5kV. też miałem swego czasu z tym problem...
in gain we trust
kupię: EM34 NOS, wtyczkę sieciową Graetz Radio brązową
Awatar użytkownika
arahno
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 22
Rejestracja: sob, 7 października 2006, 16:36
Lokalizacja: Mieroszów

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: arahno »

Po krótkiej przerwie, powróciłem do zabawy ze wzmacniaczem. Rozpocząłem od lepszego dopasowania napięcia żarzenia poza termistorem dołożyłem dwa rezystory 1R, 5W połączone równolegle, napięcie pod obciążeniem idealnie 6,3V. Kierując się uwagami Kolegów po kolei sprawdzałem i wymieniałem elementy, wywaliłem kondensator przy transformatorze wyjściowym (wcześniej zastosowałem go ponieważ był "fabrycznie" przylutowany do transformatora co sugerowało że jest odpowiedni). Dzięki sugestii krzyhoo sprawdziłem napięcie na siatce końcówki mocy ecl86 (nie wiem czemu wcześniej go nie mierzyłem) okazało się że jest dużo za niskie, trochę wstyd się przyznać ale wina była oczywiście po mojej stronie i wynikała z zamontowania rezystora 100k zamiast 100R. Reasumując teraz wzmacniacz gra dużo głośniej, jest możliwe ustawienie czystego kanału (pomocne okazało się zmodyfikowanie podłączenia potencjometru "gain", faktycznie jest teraz bardziej funkcjonalny) no i przesterowanie jest też ciekawsze. Bardzo dziękuje za pomoc i sugestie, jak na razie brzmienie mi odpowiada niewykluczone jednak że jeszcze podkusi w przyszłości coś modyfikować. Przyszedł też czas zabierać się za obudowę i paczkę.

Na załączonym zdjęciu przerobione chassis, postanowiłem wyciąć otwory przy złączach transformatora, dodatkowo zaizolowałem je później koszulkami, myślę że jest to już bezpieczne rozwiązanie.
Załączniki
Wnętrze po zmianach.
Wnętrze po zmianach.
Wycięte przy transformatorze otwory w chassis są widoczne od zewnątrz.
Wycięte przy transformatorze otwory w chassis są widoczne od zewnątrz.
Otwory przy złączach transformatora sieciowego.
Otwory przy złączach transformatora sieciowego.
Awatar użytkownika
arahno
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 22
Rejestracja: sob, 7 października 2006, 16:36
Lokalizacja: Mieroszów

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: arahno »

Witam ponownie!

Chciałbym zaprezentować po krótce wyniki pracy w formie wizualnej, co prawda nie mam jeszcze gotowej głowy ale za to paczkę już tak :) jakoś ponieważ głośnik musiałem kłaść na podłodze żeby coś pograć wydało mi się, że paczka powinna być pierwsza.

Pozdrawiam
Załączniki
Paczka_01.jpg
Paczka_02.jpg
Paczka_03.JPG
Paczka_04.jpg
Paczka_2.jpg
Paczka_3.jpg
Paczka_4.jpg
hybryd15
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 134
Rejestracja: pt, 24 czerwca 2011, 20:54

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: hybryd15 »

Witam nie zapomnij wrzucić próbek brzmienia..
HYBRYD15
Awatar użytkownika
nikin4
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 55
Rejestracja: śr, 17 października 2012, 00:18
Lokalizacja: Mazury: Pisz, Giżycko, Olsztyn

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: nikin4 »

Jakiego materiału użyłeś na grill głośnika ?
Awatar użytkownika
arahno
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 22
Rejestracja: sob, 7 października 2006, 16:36
Lokalizacja: Mieroszów

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: arahno »

Próbki na pewno zamieszczę, muszę tylko jakoś dobrze je nagrać. Na grill użyłem siatki kaletniczej kupionej w sklepie z materiałami militarnymi:

http://sklep.orkan-tactical.pl/siatka-k ... tical.html

W sumie bardzo dobrze się sprawdziła na zdjęciu widać na niej jakby zagięcia i jaśniejsze plamy jest to efekt po prasowaniu przed założeniem. Na żywo nie jest to tak widoczne i myślę że z czasem zniknie.
PanG
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 210
Rejestracja: ndz, 3 lipca 2011, 12:30
Lokalizacja: Białystok

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: PanG »

Świetna robota.

Garść pytań:
1. Jakie drewno? Jaki był jego koszt?
2. Jak wykonałeś fazy na krawędziach formatek?
3. Frezy są spod pilnika, jak widać na zdjęciu?
4. Do łączenia formatek tylko klej, czy coś jeszcze?
Awatar użytkownika
arahno
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 22
Rejestracja: sob, 7 października 2006, 16:36
Lokalizacja: Mieroszów

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: arahno »

Drewno to dobre pytanie, musiał bym się dowiedzieć ponieważ ja narysowałem tylko wymiary i zleciłem do wycięcia w zaprzyjaźnionym zakładzie stolarskim oni też zrobili fazowanie krawędzi była to przysługa za którą nie płaciłem. Grubość sklejki 1cm. Kleiłem wszystko w domu i nie używałem żadnych dodatkowych łączników. Frezy zaokrąglające krawędzie są spod tarnika + papier ścierny, w pełni ręczna.
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: thn.technik »

Cześć, napiszę to co zwykle myślę o takim zastosowaniu triody ECL86:

1. trioda ECL86 może oddać tylko 9V RMS maksymalnie, dla porównania ECC83 około 38V RMS
2. pentoda ECL86 potrzebuje do pełnego wysterowania 3V RMS,
3. ten typ korektora ma tłumienie około 12 razy

dla triody ECL86 9V/12=0,75V, dla ECC83 38V/12=3,1 V

4. czyli na wyjściu pentody mamy jakieś 1W mocy dla triody ECL86 i pełne wysterowanie pentody, około 4W dla ECC83, co na głośniku daje odpowiednio jakieś 0,6W i 2,5W

w takim układzie wzmacniacza należy 2 triodę zamienić z 3 trioda

wtedy to 2 trioda już przy 9V na wyjściu (czyli jakieś 150 mV na wejściu) zacznie się "pięknie" przesterować, dla ECC83 dopiero mamy przester przy 38V (czyli jakieś 500 mV na wejściu)

polecam przemyśleć konstrukcje

Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
arahno
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 22
Rejestracja: sob, 7 października 2006, 16:36
Lokalizacja: Mieroszów

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: arahno »

Bardzo ciekawa uwaga, mam tylko pytanie zależało mi na możliwości zachowania ładnego czystego brzmienia z wzmacniacza (obecnie jestem w stanie osiągnąć to przy maksymalnie skręconym GAIN, włączonym i lekko ściszonym przetworniku RYTM w gitarze), czy taka modyfikacja nie spowoduję utraty możliwości czytego grania.
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: wmacniacz 3W - Dopracowanie brzmienia

Post autor: thn.technik »

według mnie trzeba pomijać 2 triodę dla uzyskania ładnego cleana, mógłbyś pomyśleć na przełącznikiem Clean/Overdirive, np lak na załączonym obrazku.
Załączniki
practic2.gif
ODPOWIEDZ