Telewizory z uratowane z gratowozu

Lampowe odbiorniki telewizyjne i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

nowa_era
15...19 postów
15...19 postów
Posty: 17
Rejestracja: ndz, 16 czerwca 2013, 18:28

Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: nowa_era »

Witam
Od jakiegoś czasu zaglądam do gratowozu postawionego w moim miescie w poszukiwaniu jakichś ciekawych urządzeń. Dzisiaj byłem zaskoczony wysypem urządzeń, zarówno starych jak i tych całkiem nowoczesnych, zaciekawiły mnie w zasadzie tylko dwa telewizory i magnetofon szpulowy ale postanowiłem nabrać sobie troche więcej sprzętu, no ale o tym później. Pierwszy nabytek to telewizor Zefir, wygląda na w miare kompletny, poza tym, że ktoś na kablu dorobił mu wyłącznik od lampki nocnej, wygląda on tak jak na zdjęciu w załączniku tego postu (niestety nie za bardzo umiem dodawać zdjęcia na takie fora), drugim znaleziskiem był już niestety mniej kompletny telewizor który miał co prawda uszkodzony kawałek plastiku z nazwą, ale znalazłem w internecie, że jest to Alga 21, zdjęcia również dodaje. Teraz nasuwają się pytania: Jak i czy wogóle zabrać się do podłączenia tych telewizorów do prądu? Co może się stać? Nie mam w tym doświadczenia i szczerze mówiąc gdy się rodziłem te telewizory kończyły swój żywot..

Poza tym jeszcze jeden znaleziony odbiornik, już nie tak stary, ale odziwo jary, zwie się Hermes T600, oj nie łatwo było go przewieźć maluchem :). Odziwo włącza się w miare normalnie, niestety obraz jest bardzo blady, po ciemku może i coś widać ale w słońcu nie za bardzo.. telewizor nie reaguje na kręcenie pokrętłem jasności. Ktoś ma jakieś rady? ;)
Załączniki
Alga 21
Alga 21
Zefir
Zefir
Alga tył
Alga tył
Hermes
Hermes
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: Tomek Janiszewski »

Na piewszy rzut oka widać że w Aldze brakuje lampy PCL85, ale zdobyć ją w miarę łatwo, o wiele zaś łatwiej jej nowszą odmianę oznaczaną jako PCL805. Lampy muszą być w komplecie, inaczej tewizor nie ruszy - z braku żarzenia.
Zastosowano trwałe i niezawodne (w przeciwieństwie do papierowych) kondensatory poliestrowe KSE, zatem jest poważna szansa że po uzupełnieniu brakującej lampy telewizor zadziała. Dobrze byłoby jednak włączyć go za pierwszym razem do sieci za pośrednictwem szeregowego rezystora ok. 100k, w celu uformowania kondensatorów elektrolitycznych w zasilaczu. Gdy okaże się że napięcie na nich przekracza 300V - można włączyć ponownie, już bez pośrednictwa rezystora. Pamiętać należy o braku transformatora sieciowego, co grozi porażeniem w razie jednoczesnego dotknięcia jakiegokolwiek elementu (w tym takze chassis) i np. kaloryfera. W chwili gdy lampy zaczną się żarzyć - należy śledzić pobór prądu przez układ odchylania poziomego: jeżeli wskutek niedziałania generatora linii z lampą PCF82 osiągnie on niebezpiecznie dużą wartość (powyżej 200mA) - należy telewizor wyłączyć i szukać przyczyny niedziałania generatora. Gdy rozlegnie się pisk o częstotliwości zbliżonej do częstortliwości linii - najniebezpieczniejszy moment mamy za sobą, o ile tylko nie ujawni się przebicie transformatora linii. Sprawnie pracujuący układ odchylania daje iskry do śrubokręta (z dobrze izolowaną rączką!) z kominków lamp PL36, PY88 i EY86.
Na znacznym obszarze kraju wyłączono już nadajniki TV analogowej, a i tam gdzie jeszcze się uchowały pracują najczęściej w paśmie UHF którego krajowe telewizory lampowe nie odbierały. Toteż jedyną szansą uzyskania odbioru pozostają sieci kablowe, gdzie częstokroć podstawowe programy transmituje się w zakresie III VHF (pozycje 6-12 przełącznika kanałów). Można też przestroić nieczynne już wkładki kanałowe zakresów I i II (kanały 1-5) na niższe pasmo kablowe położone pomiędzy zakresem UKF CCIR a zakresem III VHF. Tak przestrojonego telewizora złożonego z bebechów pozyskanych z rozwalonej przez złomiarza Fregaty oraz skrzynki i kineskopu lampowe-tranzystorowego Neptuna używam na codzień:

viewtopic.php?f=16&t=12316&hilit=detran ... a+dokonana
viewtopic.php?f=16&t=15881&p=167688&hil ... ca#p167688

Analogicznie można próbować uruchomić i przestroić Zefira, który ZTCP schematowo od Algi nie różni się praktycznie niczym. Natomiast Hermes ma najpewniej zajechany na śmierć kineskop (w odbiornikach nowej generacji była to całkiem nierzadka usterka, wynikająca np. z niewłaściwego napiecia żarzenia czerpanego z kapryśnego układu odchylania linii zamiast bezpośrednio z sieci). Niezależnie od tego przestrojenie głowicy ZTG na pasmo kablowe jest nieporównanie trudniejsze.
Ostatnio zmieniony czw, 20 czerwca 2013, 10:05 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11229
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: tszczesn »

Tomek Janiszewski pisze:Dobrze byłoby jednak włączyć go za pierwszym razem do sieci za pośrednictwem szeregowego rezystora ok. 100k, w celu uformowania kondensatorów elektrolitycznych w zasilaczu.
Ale wtedy bez co najmniej jednej lampy, inaczej dzielnik oporowy żarników z tym opornikiem 100kΩ zaformuje kondensatory najwyżej do 1V :)
nowa_era
15...19 postów
15...19 postów
Posty: 17
Rejestracja: ndz, 16 czerwca 2013, 18:28

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: nowa_era »

W gratowozie ktoś jeszcze wyrzucił karton z jakimiś śmieciami i między innymi było tam sporo lamp :)
Była też wspomniana PCL 805 którą włożyłem, coś zaczęło się dziać, lampy zaczęły żarzyć a po chwili głośnik zaczął... nie wiem jak to nazwać, nie było to buczenie ale szum też nie, po prostu po cichu coś było z niego słychać, a po chwili na ekranie pokazała się pozioma linia na środku ekranu, wydaje mi się, że tak nie powinno być i telewizor wyłączyłem.

Zefir wydaje mi się w miare kompletny, po podłączeniu podobnie jak w Aldze wpierw odezwał się głośnik a po chwili na ekranie ukazało się.. coś co nie wiem jak nazwać, tak jakby samo odświeżanie bez żadnego śniegu ani nic w tym stylu, podobnie jak poprzednio telewizor wyłączyłem.
W tym miejscu kończy się moja wiedza i zdolności co dalej robić...

Apropo Hermesa - mam sprawny kineskop od telewizora Uran T601A, nadałby się do tego telewizora?
Jeśli chodzi o podłączenie tego typu telewizorów pod źródło obrazu, to użwyam starego dekodera satelitarnego marki Philips, posiada on demodulator, tyle że na pasmo UHF, no cóż, mam też magnetowid nadający bodajże na 4 kanale, może posłużyć jako modulator...
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7359
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: Thereminator »

Hermes ma zasilacz impulsowy i posiada galwaniczną separację od sieci, więc można by było w nim dorobić wejście monitorowe.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
nowa_era
15...19 postów
15...19 postów
Posty: 17
Rejestracja: ndz, 16 czerwca 2013, 18:28

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: nowa_era »

Hermes chyba ma dość, dzisiaj po podłączeniu wywalił bezpiecznik, uszkodził się kondensator w przetwornicy, taki czerwony z trzema wyprowadzeniami, widać na nim pęknięcie. Wylutowałem go i telewizor działa, pytanie tylko ile podziała bez niego. Idzie gdzieś takie kondensatory jeszcze dostać? Prawdę mówiąc widze takie pierwszy raz w życiu. Co do przeróbek, chciałbym uniknąć tego typu rozwiązać, myśle, że o ile taki Hermes czy Uran to jeszcze nie antyki, to jednak kiedyś nimi będą i chciałbym aby zostały w oryginalnym stanie :)
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7359
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: Thereminator »

To kondensator filtrujący zakłócenia w.cz. mogące wejść przez zasilanie z sieci 230V. Bez niego też będzie działać.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4188
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: TELEWIZOREK52 »

nowa_era pisze: mam sprawny kineskop od telewizora Uran T601A, nadałby się do tego telewizora?
W obu TV montowano A61-140W lub radzieckie 61ŁKxx a więc się nada. Przed wymianą zmierz jeszcze napięcia na kineskopie. Brak któregoś z napięć może przypominać objawy zużytego kineskopu. Ciekawy jestem czy nie siedzi tam sowiecki kineskop? W tamtym okresie sporo tego badziewia upychano w naszych TV.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: Tomek Janiszewski »

nowa_era pisze:W gratowozie ktoś jeszcze wyrzucił karton z jakimiś śmieciami i między innymi było tam sporo lamp :)
Była też wspomniana PCL 805 którą włożyłem, coś zaczęło się dziać, lampy zaczęły żarzyć a po chwili głośnik zaczął... nie wiem jak to nazwać, nie było to buczenie ale szum też nie, po prostu po cichu coś było z niego słychać, a po chwili na ekranie pokazała się pozioma linia na środku ekranu, wydaje mi się, że tak nie powinno być i telewizor wyłączyłem.
Prawidłowo: pozostawienie go w tym stanie na czas dłuższy wypaliłoby poziomą linię na ekranie. Ale w miarę bezpiecznie może on pracować przy zmniejszonej jaskrawości, tak aby linia była ledwo widoczna, co da czas na znalezienie usterki. Może miałeś pecha i trafiłeś na zużytą lampę PCL805 (sprawną masz w Zefirze, skoro tam odchylanie zadziałało). Przed wymianą lampy obmierz jednak napięcie na jej elektrodach i prąd anodowy (ten ostatni można też oszacować mierząc napięcie na katodzie części pentodowej upewniwszy się wcześniej czy rezystor katodowy nie ma przerwy) i sprawdź czy do generatora odchylania pionowego dochodzi napięcie ok. 800V z układu odchylania poziomego (może być oberwany kabelek łączący punkty "L" na wskazanym dalej schemacie). A co konkretnie słyszałeś w głośniku? Szum ma prawo pojawić się z opóźnieniem; w niektórych odbiornikach tej generacji (np. Fiord) stosowano wyciszanie szumów w trakcie rozgrzewania się odbiornika z wykorzystaniem jednej z diod lampy EBF89 (popularna lampa radiowa). Również słabe lampy toru fonii (EBF89, PCF82, PL84 tj V7, V8 i V9 na schemacie OTV Tosca download/file.php?id=9975&mode=view którym możesz się w pierwszym przybliżeniu posługiwać) mogą sprawiać że szum będzie słaby. Po uruchomieniu odchylania pionowego przekonasz się czy jest szum ("śnieg") na ekranie.
Zefir wydaje mi się w miare kompletny, po podłączeniu podobnie jak w Aldze wpierw odezwał się głośnik.
Czy tym razem był typowy szum?
a po chwili na ekranie ukazało się.. coś co nie wiem jak nazwać, tak jakby samo odświeżanie bez żadnego śniegu ani nic w tym stylu,
"odświeżanie" czyli migotanie? To zdarza się gdy brak sygnału a częstotliwość wolnego biegu generatora odchylania pionowego znacznie odbiega od nominalnej. Brak "śniegu" na ekranie może być spowodowany ustawnieniem pokrętła regulacji kontrastu na minimum (w takim wypadku również i szum w głośniku będzie słabszy) lub nieprawidłowym punktem pracy wzmacniacza wizji i układem ARW z lampą PCL84 ia tym samy zatkaniem dwóch pierwszych lamp EF80 wzmacniacza p.cz. wizji (V3 i V4). Zewrzyj na chwilę kondensator C114, może wtedy śnieg się pojawi.
mam też magnetowid nadający bodajże na 4 kanale, może posłużyć jako modulator...
Właśnie pod magnetowid zarezerwowany był kanał 4 VHF, i tam nie transmitowano nic. Oczywiście, magnetowid to ceene przy uruchamianiu źródło sygnału TV, na wszelki jednak wypadek upewnij się czy w przełączniku kanałów znajduje się wkładka kanału 4; mogła zostać usunięta np. przy okazji naprawy (np. dla zaoszczędzenie styków przy przełączaniu) jako że magnetowidów w czasach gdy tych telewizorów używano - magnetowidów w PRL prawie nie było.
olgierd
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 107
Rejestracja: czw, 2 grudnia 2004, 10:24
Lokalizacja: Wrocław/Kielce

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: olgierd »

Kanał 4 magnetowidu niekoniecznie musi się zgadzać z kanałem 4 w polskim telewizorze. Przykładowo, jeśli magnetowid wysyła sygnał w kanale 4 "zachodnim" (czyli wg CCIR, I pasmo TV to kanały 2-4, krajowe to 1-2), to telewizor ustawiony na nasz kanał 4 nie odbierze sygnału. Można próbować wtedy odebrać sygnał na kanale 2, albo, jeśli magnetowid ma modulator z możliwością przestrajania śrubką, dostroić go ładnie pod telewizor ustawiony na kanał 1 lub 2. To na ewentualność problemów, gdyby telewizor po ustawieniu kanału 4 nie pokazywał śladu sygnału z magnetowidu.
nowa_era
15...19 postów
15...19 postów
Posty: 17
Rejestracja: ndz, 16 czerwca 2013, 18:28

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: nowa_era »

Po pracowitym tygodniu przyszedł weekend i zajrzałem nieco do telewizorów, co zaobserwowałem:

Zefir tak naprawdę wydaje z siebie szum, niestety potencjometr jest chyba uszkodzony i dość trudno go podgłośnić, tak czy siak udało mi się kręcąc każdym pokrętłem do oporu uzyskać szum.

Nie bardzo wiem jak podłączyć magnetowid z wtyczką 75Ohm pod ten telewizor, czytałem aby obciąć końcówkę i włożyć ekran do jednej dziurki i żyłę gorącą do drugiej.
Czy nagrania puszczane z kaset bedą widoczne na tym odbiorniku? Gdzieś na tym forum czytałem, że nie...

Lampa z Zefira faktycznie pomogła uruchomić Algę, przy włączaniu było momentami słychać szum i ekran po jakimś czasie się rozświetlił podskakując co jakiś czas, orientuje się ktoś od czego te podskoki?

Hermesem nie miałem sił już się dzisiaj zajmować, otworzę go jutro i sprawdze cóż za kineskop się w nim kryje

Przydała by mi się jakaś sprytna skrytka na te wszystkie telewizory i inne relikty z tamtej epoki, ma ktoś jakiś pomysł? :)
nowa_era
15...19 postów
15...19 postów
Posty: 17
Rejestracja: ndz, 16 czerwca 2013, 18:28

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: nowa_era »

Wiem, że pisanie postu pod postem jest niezbyt mile widziane, ale uzyskałem jakiś efekt, jest to obraz z magnetowidu, niestety nie da się ustawić go tak, aby obraz był nieruchomy, lata z boku na bok niezależnie od dostrojenia...

Doradźcie coś...

W Zefirze po podłączeniu magnetowidu nic się nie dzieje, cały czas widać coś w stylu pasów na dole i na górze ekranu, środek ekranu jest czarny a góra i dół szare, nie da się tego w żaden sposób wyregulować...
Załączniki
100_0493.JPG
Javoreczek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 153
Rejestracja: pn, 2 stycznia 2012, 13:26

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: Javoreczek »

Obawiam się, że nic się tu nie poradzi. W sygnale odtwarzanym z kasety video zakłócenia fazy sygnału raczej zawsze będą zbyt duże, aby prosty generator odchylania w lampowym telewizorze sobie z nimi poradził. W Twoim wypadku magnetowid można wykorzystac jedynie jako modulator, tzn. doprowadzić do niego sygnał z zewnątrz (DVD, tuner DVB-T) lub ewentualnie korzystac z wewnetrzengo tunera magnetowidu jesli masz jeszcze dostęp do sygnału analogowej TV (np. kablówka)
nowa_era
15...19 postów
15...19 postów
Posty: 17
Rejestracja: ndz, 16 czerwca 2013, 18:28

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: nowa_era »

Podłączyłem pod wejścia AV magnetowidu konsole Pegasus, niestety obraz tak jak na obrazku latał w prawo i lewo.. nie mam niestety innych urządzeń nadających na tych częstotliwościach, podobno Atari nadaje na kanale 4, ale nic mi się nie udało odszukać...
Javoreczek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 153
Rejestracja: pn, 2 stycznia 2012, 13:26

Re: Telewizory z uratowane z gratowozu

Post autor: Javoreczek »

Sygnał z konsoli jest stabilny, pozbawiony zakłóceń takich jak obraz z magnetowidu, także jesli mimo są kłopoty z synchronizacją, to wyglada na to, że to jednak wina telewizora.
ODPOWIEDZ