NOS-ki GD 30/10/1

[andrzej_iw]

Mój nowy zakup, jeszcze w kartonikach i z kartami gwarancyjnymi.
Czy ktoś ma plan oryginalnej obudowy do tego głośnika ?

[Zibi]

Mało prawdopodobne: http://unitra-fan.pl/viewtopic.php?t=3866

[gustaw353]

W tamtych czasach były pieruńsko drogie ale i pieruńsko dobre. Dobra, a nawet doskonała konstrukcja i takież wykonanie. W tamtych latach przy ówczesnych technologiach i trendach nie było się czego wstydzić.
Pytasz o "plan" obudowy. Dobrze by znać parametry tych głośników. Nie ma sensu szukanie danych katalogowych. Zapewne by się znalazły lecz po tak długim czasie nie będą odpowiadać rzeczywistości. Materiały z jakich zastały wykonane te cuda już nie są tymi jakimi pierwotnie były.
Parametry należy zdjąć wcześniej potrenowawszy je trochę - oczywiście ostrożnie!
Wskazane jest dokładnie je obejrzeć. Zapewne długi czas leżały w jednej pozycji. Mogło to spowodować deformację zawieszenia. Membrany mogą nie znajdować się w pozycji środkowej - mogą być cofnięte lub wysunięte do przodu. Powodować to może niejednakowe liniowe wychylenie podczas pracy głośnika.
Potrenować trzeba tak długo aż ustabilizują się ich parametry. Potem zdjąć przynajmniej: częstotliwość rezonansową, dobroci i objętość ekwiwalentną. Można to wykonać w warunkach domowych i nie trzeba do tego skomplikowanej aparatury.
Na początek nie zawracał bym sobie głowy skomplikowanym systemem wielogłośnikowym. Niech popracują jako szerokopasmowe. Można by jedynie dołożyć wysokotonowy z kondensatorem szeregowym tak jak miały te same głośniki w wersji GDS-30/10.

[andrzej_iw]

Mało prawdopodobne: http://unitra-fan.pl/viewtopic.php?t=3866

Wysoce prawdopodobne, przecież te głośniczki robiły w kolumnach kinowych jako "doły". Ta obudowa wygląda na profersjonalną, a i autor zdjęć twierdzi że poprzedni właściciel mówił iż nie są to DIY.

[Zibi]

To nie oznacza, że są do nich rysunki. Nawet kart katalogowych tych głośników nie widać w internecie.

[painlust]

Ciekawe jak brzmią pod hi-gainem

[gustaw353]

viewtopic.php?f=20&t=18946

[Zibi]

Najciemniej pod latarnią

[andrzej_iw]

Sprawdzałem jak pracują te GD 30/10. Podłączyłem do PP na ECLL80 (magnetofon). Robią bardzo dużo hałasu i subiektywnie oceniając mają wyższą sprawność niźli NRD-owskie L3060/3401/3402/3416. Brakuje góry, ale to GD.

[gustaw353]

Nie mamy czego się wstydzić, nie wiem jak długo linki będą aktywne :
http://www.ebay.de/itm/pair-Siemens-Kla ... 4d08c0a893
http://www.ebay.de/itm/pair-Siemens-Kla ... 9325587%26
Niemcy o swoje biją się ostro.
741,- euro za parkę KL-307VAC od Siemensa to sporo!
Nasze, moim zdaniem, nie są gorsze. Dobrze, że Niemcy nie połapali się w tym, inaczej nie kupiłbyś ich tak tanio

[Tomek Janiszewski]

Można by jedynie dołożyć wysokotonowy z kondensatorem szeregowym tak jak miały te same głośniki w wersji GDS-30/10.

Radziłbym jednak sprawdzić wcześniej jak zachowuje się impedancja głośnika w miarę wzrostu częstotliwości, i jeżeli okaże się że jest praktycznie stała (jak w GD31-21/5) - zastosować dławik szeregowo z głośnikiem GD30, tj podręcznikową zwrotnicę 6dB/okt. Tak dobrany aby impedancja zespołu w funkcji częstotliwości była w miarę stała. Pominięcie dławika było poprawne w przypadku glośników "Compact" z długą cewką, której nieczynna część sama z siebie pełniła rolę dławika.

[dolphin123]

I co to Tomku da jak się fazowo to nie zgra? Znowu teoretyzujesz a o pomiarach zapominasz...

[Tomek Janiszewski]

I co to Tomku da jak się fazowo to nie zgra?

Niby co się nie zgra fazowo? Jak będzie dławik w szereg z niskotonowym (jawny lub "ukryty" w długiej cewce) a kondensator w szereg z wysiokotonowym, to przesunięcia fazowe dla częstotliwości podziału będą +/-45 stopni. Razem 90 stopni, tak więc daleko jeszcze do całkowitego wygaszenia się sygnałów. Co więcej, wypadkowy sygnał powstały z ich sumowania będzie w idealnym przypadku miał przesunięcie fazy 0 stopni, a to oznacza brak zniekształceń fazowym w całym paśmie (przy synfazowym włączeniu głośników). I będzie to grało, tak wykonywano wiele prostych zespołów gośnikowych, a tu nie ma sensu kombinowania z bardziej złożonymi. Twierdzisz że niezbędna jest zaraz zwrotnica 24db/okt projektowana z uwzględnieniem czy głośnik niskotonowy montowany jest od wewnątrz czy od zewnątrz obudowy? Takie rzeczy tylko na Audostereo.

Znowu teoretyzujesz a o pomiarach zapominasz

Pomiarach - gdzie? w małym pokoiku czy w komorze bezechowej? Pamiętałem za to że nie każdy wzmacniacz będzie szczęśliwy, gdy dla częstotliwości powyżej podziału impedancja obciążenia będzie wynosiła połowę impedancji znamionowej.

[gustaw353]

Sugerowałem by głośniki te zasilać bez zwrotnic bo one za nimi nie tęsknią. Z przetwarzaniem sygnału muzycznego poradzą sobie i nie należy im w tym przeszkadzać jakimiś zwrotnicami.
Te akurat mają po 4 Ω i cokolwiek w szereg włączone w zauważalny sposób obniży ich całkiem niezłą i atrakcyjną skuteczność. No i lampy przyjaźniej na nie popatrzą nie widząc po drodze jakichś tam paskudnych Xc i Xl.
Miałem z nimi do czynienia i wiem, że świtnie sobie poczynają w dość szerokim paśmie. I jak każdy duży głośnik oczekuje jedynie wspomożenia przy najwyższych częstotliwościach. Po prostu duże membrany nie potrafią drgać tak szybko jak to czynią małe i lekkie.
Natomiast na początku pasma, w zakresie niskich częstotliwości możemy wiele dobrego zdziałać.
By to uczynić należy wykonać dość proste pomiary, które jak pisałem można zrobić w warunkach domowych. By poznać Qes; Qms; Qts; Vas i Fo (częstotliwość rezonansu mechanicznego swobodnie zawieszonego gł.) nie potrzeba specjalnych komór itp.
Przestrajany generator (np. komputer z odp. programem), stary miernik uniwersalny i parę oporników oraz trochę czasu sprawę załatwi przy tym pozwoli poznać wiele ciekawych zjawisk.
Po co to wszystko, tzn. tak niewiele?
Otóż każdy głośnik ma najwięcej problemów z obsłużeniem właśnie początku pasma przetwarzania. Znając parametry, które wcześniej wymieniłem można stosując odpowiedni system (typ obudowy) wady głośnika zamienić w jego zalety.
Takie pomiary rozsądnie jest wykonać i nowym, obecnie produkowanym głośnikom. Często, o czym mogłem się przekonać nie raz, ich parametry nie zgadzają się z deklarowanymi przez producenta – a co dopiero z deklarowanymi przez sprzedawcę(!) - papier wszystko przyjmie.

[dolphin123]

I co to Tomku da jak się fazowo to nie zgra?

Niby co się nie zgra fazowo? Jak będzie dławik w szereg z niskotonowym (jawny lub "ukryty" w długiej cewce) a kondensator w szereg z wysiokotonowym, to przesunięcia fazowe dla częstotliwości podziału będą +/-45 stopni. Razem 90 stopni, tak więc daleko jeszcze do całkowitego wygaszenia się sygnałów. Co więcej, wypadkowy sygnał powstały z ich sumowania będzie w idealnym przypadku miał przesunięcie fazy 0 stopni, a to oznacza brak zniekształceń fazowym w całym paśmie (przy synfazowym włączeniu głośników). I będzie to grało, tak wykonywano wiele prostych zespołów gośnikowych, a tu nie ma sensu kombinowania z bardziej złożonymi. Twierdzisz że niezbędna jest zaraz zwrotnica 24db/okt projektowana z uwzględnieniem czy głośnik niskotonowy montowany jest od wewnątrz czy od zewnątrz obudowy? Takie rzeczy tylko na Audostereo.

Znowu teoretyzujesz a o pomiarach zapominasz

Pomiarach - gdzie? w małym pokoiku czy w komorze bezechowej? Pamiętałem za to że nie każdy wzmacniacz będzie szczęśliwy, gdy dla częstotliwości powyżej podziału impedancja obciążenia będzie wynosiła połowę impedancji znamionowej.

Teoretyzujesz bajkowo. Szkoda, że nie wychodzi to w praktyce i te Twoje 45 i 45 nie znoszą się... Jak zaczniesz projektować zwrotnice na podstawie pomiarów, to zrozumiesz o czym mowa.