Generator sinusoidalny 19kHz

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: AZ12 »

Witam

Temat może nie lampowy, ale ciekawy, gdyż dotyczy urządzenia zbudowanego w oparciu o dawną technologię. Jest to generator sinusoidalny z mostkiem Wiena na tranzystorach bipolarnych o częstotliwości pracy 19kHz. Ma on służyć do strojenia dekoderów stereofonicznych lampowych, jak i półprzewodnikowych. Pomysł zaczerpnięty z forum elektroda. W załączniku schemat mojego generatora, który narysowany został w Paincie,

Temat http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic857773.html

Obrazek
Załączniki
gsw.png
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6929
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: Romekd »

Witam.
Każdy z przedstawionych przez Ciebie schematów wydaje mi się w pewien sposób niedopracowany. Na pierwszym elementy półmostka Wiena z pozoru wydają się być właściwie dobrane - kondensatory C2 i C3 oraz rezystory R8 i R9 mają te same wartości. Jednak rezystory polaryzujące bazę tranzystora (R6 i R7) należy traktować jako włączone równolegle z R8, przez co rzeczywista wartość rezystora w mostku nie wynosi już 22 kiloomy, a jedynie 8,25 kilooma, czyli obie rezystancje mostka Wiena są różne..
Drugi z generatorów nie posiada elementów stabilizujących amplitudę (w pierwszym ich rolę mogły pełnić diody D1 i D2, choć to rozwiązanie też nie wydaje się najlepsze pod względem wnoszonych zniekształceń). Za to sposób włączenia mostka wydaje się dużo lepszy. Czy testowałeś te generatory?

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: AZ12 »

Witam

Drugi generator testowałem z dzielnikiem polaryzacji bazy z rezystorami 100k jak na schemacie pierwszym, działał. Załączam jeszcze prosty przekształtnik sygnałów sinusoidalnych na impulsy prostokątne małej częstotliwości.
Załączniki
przim.png
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: AZ12 »

Witam

Jakimś cudem częstościomierz PFL-23 zaczął poprawnie mierzyć, więc dzisiaj postanowiłem uruchomić generator w celu sprawdzenia częstotliwości. Elementy w mostku Wiena to kondensator 560pF styrofleksowy i rezystor węglowy 27k.
Załączniki
Pomiar częstotliwości generatora
Pomiar częstotliwości generatora
Generator sinusoidalny ok. 10kHz
Generator sinusoidalny ok. 10kHz
Ratujmy stare tranzystory!
ed_net
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1055
Rejestracja: czw, 8 stycznia 2009, 21:04

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: ed_net »

Witam !
Według wszelkiego prawdopodobieństwa to przy tak znakomitym montażu to powinno toto piszczeć nawet bez głośnika tonem około te 10 kHz i wszystkimi możliwymi harmonicznymi.
Pozdrawiam ed_net
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: Zibi »

Wprawdzie nie "retro" i "zrób to sam od podstaw", ale ... : AVT2723 Stereofoniczny nadajnik FM
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator sinusoidalny 38 i 19kHz

Post autor: AZ12 »

Nastąpiła zmiana planów. Generator będzie wytwarzał częstotliwość 38kHz, a 19kHz będzie wytwarzane przez przerzutnik bistabilny na tranzystorach krzemowych, pozostaje jeszcze kwestia regeneracji sygnału sinusoidalnego. Proszę o zmianę nazwy tematu w tytule.
Załączniki
pomiar37kHz.jpg
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: zjawisko »

Przy czym dopuszcza się odchyłkę częstotliwości pilota rzędu bodaj tylko +/- 2Hz. Jeśli problem jest aktualny, to proponuję wykonanie następującego układu:
-generator Colpittsa z kwarcem 6MHz /tani, łatwo dostępny/ przeciągniętym trymerem do 6,004MHz
-wzmacniacz-separator
-4520 skrócony pięciodiodową bramką AND jako dzielnik :79
-dowolny sposób podziału uzyskanego przebiegu o częstotliwości 76kHz :2 i jeszcze raz :2 /np 4518, 4040, 4013 itp/ dla uzyskania przebiegów 38 i 19kHz o wypełnieniu 50%.

W wakacje eksperymentowałem z generatorem sterującym dla kodera stereo w oparciu o ten opis http://tsf.pagesperso-orange.fr/fmstereo/codeur.htm, ale w końcu udało mi się kupić K936 Meratronika. Prototyp na 2x BC528, 4520 i 4040 przy napięciu 9V pracował wybornie dając na wyjściu przebiegi prostokątne o częstotliwościach 38kHz /podnośna/, 19kHz /pilot/, 1187,5Hz i 593,75Hz /modulacja m.cz/. W powyższym linku podany jest schemat filtra z użyciem popularnego i łatwo dostępnego wzmacniacza operacyjnego /IC4a/ obliczony na 19kHz. Nie stwierdziłem większych problemów z przeciąganiem dwóch egzemplarzy kwarcu o te 4kHz. Jedynie układy CMOS, a szczególnie współpracująca z nimi prymitywna bramka AND buntowały się przy zbyt niskim Uzas. Cena takiego układu jest niewiele wyższa od generatora RC/LC, a dokładność częstotliwości nieporównywalnie lepsza.
Jeśli chcesz mogę poszukać notatek ze schematem opracowanego generatora i wrzucić.
Przechodniu, wyjmij z teczki mózg elektronowy
i nad losem (...) podumaj przez chwilę.
Wisława S.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Nie tak dawno na A****** był rezonator kwarcowy 114kHz za śmiesznie niską cenę, można tanim kosztem zbudować taki dekoder, ale oznacza to stosowanie układów scalonych. Ale chyba najlepszym wyjściem będzie zastosowanie częstotliwości pilota otrzymanej z silnej stacji lokalnej FM (91,4MHz).
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: zjawisko »

Zrobisz jak uważasz, tak tylko nieśmiało zaproponowałem wypróbowane rozwiązanie...
Przechodniu, wyjmij z teczki mózg elektronowy
i nad losem (...) podumaj przez chwilę.
Wisława S.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: fugasi »

ed_net pisze:Według wszelkiego prawdopodobieństwa to przy tak znakomitym montażu to powinno toto piszczeć nawet bez głośnika tonem około te 10 kHz i wszystkimi możliwymi harmonicznymi.
Bez przesady, to jest całkiem normalny montaż próbny. Gdyby elementy były nowe i nie miały powykręcanych koncówek to byłby lux.
Ja już jakiś czas temu porzuciłem perfekcjonizm, powiesiłem sobie nad stołem slogan "Build for function, not beauty" i nagle urządzenia zaczęły powstawać w dużej ilości i szybko.
_
dzidek70
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 268
Rejestracja: wt, 9 stycznia 2007, 22:21
Lokalizacja: dolnośląskie

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: dzidek70 »

Witam.
Mam kwarc nie używany ( NOS ) 19 kHz Omig - RS5701 ; jakby Ktoś chciał budować gener. na nim , to zapraszam na PW
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Czy jest jakaś różnica w sposobie stabilizacji amplitudy drgań generatora za pomocą żarówki i układu dwóch diod połączonych antyrównolegle? W generatorach fabrycznych stosowane są oba rozwiązania.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: Tomasz Gumny »

Ogranicznik diodowy wprowadza większe zniekształcenia.
Tomek
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Generator sinusoidalny 19kHz

Post autor: gustaw353 »

ODPOWIEDZ