Zastąpienie lampy UC92 lampą ECC83

[HaMar]

Szanowni dyskutanci, pozwolę sobie wtrącić kilka zdań które mam nadzieję będą przyczynkiem do zastanowienia w temacie poprawności najprostszych pomiarów. Proponuję przeczytać całość moich wypocin zanim się je skrytykuje, chociaż konstruktywna krytyka jest zawsze bardzo cenna.
Kolega xpiotrekf podał wartości napięć mierzone na feralnej lampie z zastrzeżeniami że są zbyt wysokie. Miał całkowita rację, przynajmniej w ocenie napięcia anodowego. Jednak czy zastanowił się nad błędami pomiaru (a raczej metodyki pomiaru), które w tej konkretnej sytuacji mogą być znaczące? Na schemacie (Schaltplan.pdf) "jak wół" stoi że pomiary dokonano miernikiem o rezystancji 333Om/V (na dziś to już kuriozum) i na zakresie 300V co wnosi obciążenie: 333x300=99900Om (około 100kOm). Multimetr posiadany przez kolegę ma pewnie stałą wartość oporności wejściowej w granicach 10MOm, bez względu na ustawiony zakres woltomierza (a przynajmniej dla zakresów od 10...30V w górę).
Mierząc na anodzie (zasilanej przez R2=10kOm) miernikiem proponowanym na schemacie, wymusimy dodatkowy prąd rzędu: 200V/110kOm=1,8mA co spowoduje spadek na tym oporniku około: 1.8mA x 10kOm = 18V. Można z tego wnioskować że rzeczywiste napięcie na anodzie (nie obciążonej miernikiem) jest o te właśnie 18V wyższe czyli wynosi około 148V.
Mierząc współczesnym multimetrem elektronicznym o około stukrotnie większej oporności, tego spadku nie ma (a właściwie jest ale o wartości pomijalnie małej czyli 180mV) i pomiar powinien dać właśnie wynik 148V. Czy da to inna sprawa bo należy jeszcze wziąć pod uwagę wpływ sygnałów zmiennych (w tym wypadku UKF) na współczesny miernik. Jednak bez znajomości konkretnego miernika jest to praktycznie nie do przeanalizowania.
Kolejna uwaga. Jakim napięciem zasilany był odbiornik w trakcie pomiarów? Wartości napięć na schemacie są podane dla zasilania sieciowego 220V a napięcie sieci mamy obecnie 230V. Różnica ta może mieć wpływ na wszystkie pomiary!
I ostatnia sprawa. O poprawności mocy żarzenia świadczy w tym układzie spadek napięcia na danej lampie a nie bezwzględne wartości napięć na końcówkach żarzenia. Na schemacie spadek wynosi: 90V-80V=10V wobec zmierzonych 95V-85V=10V. Jak widać żarzenie lampy jest prawidłowe, co już dość lakonicznie potwierdził Valdi5.

Oferta kevin'a wydaje się ciekawa. W pętli żarzenia można zastąpić rezystorem włókno UC92, a podmienioną PC92 żarzyć z oddzielnego małego transformatora. Jednak wobec informacji o dostępności UC92 na serwisach aukcyjnych, osobiście kupiłbym oryginał i dał spokój "rzeźbiarstwu".

Pozdrawiam, HaMar

[xpiotrekf]

Po przeczytaniu postów w moim temacie wiem, że kupie orginalną lampę UC92 zamiast kombinowac, tylko chcę mieć pewność ze to lampa jest uszkodzona. Wcześniej kupiłem UBF80, dobrze że akurat w atrakcyjnej cenie bo okazało się, że moja jest też sprawna, więc przy tej nie chce się spieszyć.

[HaMar]

Prąd anodowy nie płynie pomimo przyłożonego napięcia anodowego i spełnionych warunków polaryzacji siatki. Jeżeli sprawdziłeś wszystko "wkoło" to wniosek może być tylko jeden: UC92 jest "padnięta".
Mimo wszystko, przed zakupem sprawdź raz jeszcze R1 i R2 oraz wszystkie połączenia

[Tomek Janiszewski]

W pętli żarzenia można zastąpić rezystorem włókno UC92, a podmienioną PC92 żarzyć z oddzielnego małego transformatora

Nie oddzielnego małego transformatora, lecz jeszcze mniejszego autotransformatora, włączonego w pętlę żarzenia na miejsce oryginalnej lampy. Wówczas rezystor w pętli żarzenia będzie zbędny. Ten sam myk można by zastosować i w przypadku telewizorów, ale ma jeszcze bardziej teorytyczne tylko znaczenie, jako że lamp serii "P" u nas dostatek.

[xpiotrekf]

Witam.
Jestem w takcie poszukiwania lampy UC92, ale w miedzyczasie wrzucam troche zdjęć (kawałków) mojego radyjka. Zdjęcia z telefonu więc jakość średnia.
Głośnik pewnie trzeba bedzie wstawić jakiś inny, bo jak mi powiedział gość co naprawia głośniki, nie produkują już takich membran, cewka i resor jest sprawny.
Może ktoś wie z czego można by było dobrać taki głośnik, wymiary: 21,5cm x 15,5cm x 9cm.
Tkanina głośnikowa też jest troche uszkodzona, chcę wstawić nową ale narazie nie znalazłem żadnej podobnej.
Jak już będe miał lampę to napiszę czy zakres UKW ruszył.
Pozdrawim.

[xpiotrekf]

Witam. Udało mi się dostać lampę UC92, ale chyba jest coś z nią nie tak. Przy mojej UC92 po włączeniu lampy powoli się rozgrzewają i po jakiejś minutce radio gra na falach długich i średnich, tylko nie na UKW. Przy tej nowej lampie po włączeniu bardzo szybko się ona rozpala i oprócz niej UCH81 i obie zaczynają bardzo jasno żarzyć wraz z żarówką podświetlenia która również świeci jaśniej niż przy mojej lampie. Natomiast lampy UBF80 ani UEL51 nie żarzą się. Wykonałem drugą próbe i to samo.
Wydaje mie się, że to coś z tą lampą, chyba że coś źle robie. Pozdrawiam Piotr.

[HaMar]

Witam. Opisany objaw sugeruje zwarcie/upływność pomiędzy katodą a żarzeniem. Jeżeli nie dysponujesz miernikiem lamp, wykonaj dwa pomiary na wyjętej lampie:
1) na zimno, zmierz rezystancję pomiędzy katodą a żarzeniem (dowolne/każde/zwarte wyprowadzenia żarzenia). Spodziewany rezultat to nieskończenie duża oporność.
2) na ciepło, zasil żarzenie 9V
2a) zmierz napięcia pomiędzy katodą a oddzielnie każdą z końcówek żarzenia, jeżeli nie występują (0V) przejdź do p2b
2b) zmierz oporność pomiędzy katodą i żarzeniem, spodziewany rezultat jak w p1.

[xpiotrekf]

A zwarcie/upływność pomiędzy katodą a żarzeniem można stwierdzić miernikiem P507? bo podobno lampa była nim sprawdzana przed wysyłką, podczas wysyłki mogło się coś uszkodzić? paczka była dobrze zabezpieczona.

[HaMar]

A zwarcie/upływność pomiędzy katodą a żarzeniem można stwierdzić miernikiem P507?

Oczywiście że tak. Pod warunkiem że ktoś sprawdzi! A faktem też jest że wstrząsy podczas przesyłki mogły ją uszkodzić.

[romanradio]

Sprawdziłem ten rezystor R1 i przy jego zwieraniu napięcie na anodzie nie zmienia się.

Witaj.Podałem Ci dokładne wskazówki jak uruchomić radio.Lampa jest aktualnie na alle.Jeśli potrzebujesz dodatkowych wyjaśnień,skontaktuj się nie PW,ale na f=1,25Thz (łączność przez odbicie od "supernovej") Pozdrawiam!

[xpiotrekf]

Witam.
Nie mam jeszcze lampy UC92, ale radio już jest poskładane.
Głośnik wymieniłem na współczesny o tej samej impedancji i podobnym rozmiarze.
Tkanine głośnikową udało mi się kupić na allegro od jakiegoś innego radia, ma zbliżony odcień i wzór do orginału.
Dorobiłem tylną ściankę i od nowa namalowałem złocenia, wyszły jak orginalne lakierem do paznokci.
Jak już będe miał lampę to napiszę czy zakres UKW ruszył.
Pozdrawiam i poniżej zamieszczam zdjęcia radia.

[ballasttube]

Witam,mam UC92,nową,Zaerixa,odstąpię za 7,50 pln plus koszt przesyłki pocztą polską.

[jacekk]

Ładne radyjko, tylko efekt psuje ten fordowski głośnik.

[_idu]

EC92 jest praktycznie połówką ECC81.
Brak ekranu pomiędzy systemami w ECC81 stwarzał problemy w głowicach UKF (pasożytnicze promieniowanie heterodyny do gniazd antenowych), stąd początkowo podział ECC81 na dwie oddzielne lampy EC92.
Dopiero później zmodyfikowano ECC81 rezygnując z uniwersalnego żarzenia 12.6V/6.3V/300mA/150mA i wprowadzając ekran pomiędzy systemami triodowymi, pozostałe parametry nieznacznie zmieniono.
Owszem była jeszcze EC95 (1/2 ECC85) ale jest jeszcze rzadsza.

ECC83 (oraz wszelkie tiordy o dużym wzmocnieniu i dużej rezystancji wewnętrznej) nie nadają się do układów UKF z racji małego nachylenia charakterystyk.

Zastosowanie EC92 to głowice UKF. Dodatkowe przelotki psują pracę głowicy. Przeróbki mechaniczne są trudne dla początkującego.

Głowica jest zbudowana najprawdopodobniej na jednej UC92 lub dwóch UC92. Najprościej jest wstawić jedną lub dwie EC92 albo PC92. Zasilić żarzenie lamp w głowicy z dodatkowego małego zasilacza - oczywiście w obwodzie ząrzenia w miejsce lampy/lamp UC92 trzeba wstawić dodatkowy rezystor redukcyjny.

Polecam tę metodę - nie wymaga żadnych ingerencji w głowicę. W przypadku dwóch UC92 w głowicy należy pamiętać, że żarzenia są połączone szeregowo w głowicy czyli dla dwóch EC92 należy przewidzieć zasilacz 12.6V/150mA.

Znacznie rzadszym rozwiązaniem (szczególnie przy zasilaniu uniwerslanym) jest stosowanie pentody i triody w głowicy (dla lamp serii E spotkać można we wczesnych radiach SABY z UKF).

Jeżeli nici z zakupu EC92 czy PC92 to:

- Można popróbować użyć 6N15P (ECC91) po przelutowaniu doprowadzeń do podstawki (dwie triody połączone równolegle).
O ile ze wzmacniaczem w.cz. nie będzie większego kłopotu to w przypadku mieszacza samodrgającego z mostkiem odtłumiającym filtr p.cz. może się okazać modyfikacja jednej z pojemność tegoż mostka (maksymalna czułość z zapasem przez oscylacją mieszacza na p.cz.).

- Można również spróbować użyć subminiaturek jak 6S6B (lub ew. 6S7B z możliwym gorszym efektem) - ale należy zwiększyć rezystory w obwodach anodowych. Zastosowanie subminiaturki może uprościć przeróbki w głowicy. Niestety inne pojemności międzyelektrodowe lampy mogą podobnie ja w przypadku 6N15P oznaczać konieczność dobrania równowagi mostka odtłumiającego filtr p.cz. w mieszaczu.

Zamiana na inną lampę jak widać jest problematyczna. Wymaga pewnej wiedzy od przerabiacza, czucia układów lampowych UKF. Aby uzyskać porządne rezultaty wymagany jest spory nakład pracy. Chyba że mieszacz się nie wzbudzi a uzyskane osiągi radia będą zadowalać.

Czyli reasumując należy szukać EC92 lub PC92 (podejrzewam że może być łatwiejsza do nabycia i to za niższa cenę - szczególnie za Odrą).

[xpiotrekf]

Ładne radyjko, tylko efekt psuje ten fordowski głośnik.

Może głośnik efekt psuje, ale dopiero jak się do środka zajrzy, a poza tym bardzo ładnie gra i ma prawie identyczny rozmiar jak orginalny.
Jak kiedyś trafi mi się inny to podmienie narazie musi być ten.