Zastąpienie lampy UC92 lampą ECC83

[xpiotrekf]

Witam

mam radio Ilmenau Super 675 55 GWU, chcę w nim zastąpić prawdopodobnie uszkodzoną, trudno dostępną lampę UC92,
odpowiednią do tego jak gdzieś znalazłem jest lampa ECC81 tylko akurat takiej nie mam, za to posiadam lampę ECC83, czy ona się nadaje ??

informacje o radiu:
http://www.drm-berlin.de/ausstellung-ra ... 10961.html
http://www.radiomuseum.org/r/stern_sonn ... 55gwu.html

schemat radia:

Schaltplan.pdf

(530.34 KiB) Pobrany 184 razy

ra1.pdf

(590.06 KiB) Pobrany 175 razy

ra2.pdf

(454.14 KiB) Pobrany 141 razy

pozdrawiam Piotr

[Proszę o stosowanie się do obowiązujacych zasad pisowni!!!! - admin]

[tszczesn]

mam radio Ilmenau Super 675 55 GWU, chcę w nim zastąpić prawdopodobnie uszkodzoną, trudno dostępną lampę UC92,
odpowiednią do tego jak gdzieś znalazłem jest lampa ECC81 tylko akurat takiej nie mam, za to posiadam lampę ECC83, czy ona się nadaje ??

Zupełnie się nie nadaje, pod żadnym względem. UC92 wcale nie jest trudno dostępna, nie tak łatwo jak ECC83, ale to nic rzadkiego. Nie zastąpisz jej sensownie niczym łatwo dostępnym i tanim, w szczególności żadna lampą serii E, one maja zdecydowanie inne żarzenie.

[captain]

Witam!

A jak zamierzasz rozwiązać kwestię żarzenia? Tak bezpośrednio to nie da się przełożyć. A jeśli masz "jakiś plan" na przerobienie żarzenia z 9,5V 100mA na 6,3V 150mA dla tej lampy, to bez problemu dostaniesz (nawet NOS) lampę EC92.

Pozdrawiam
captain

[Valdi5]

To proste, szkoła podstawowa, prawo Ohma i prawo Kirchoffa.

dołączyć odpowiednie oporniki (boczniki ) do pozostałych lamp żarzenia , tak by zamiast 100mA płynęło 150mA oraz w szereg z lampą żaróweczkę 3,5V/ 150 mA

i kropka.

Chyba że już teraz nie uczą tego w szkole, lub kolega był w tym czasie na wagarach.


Ale po co komplikować sprawy proste !!

[xpiotrekf]

Witam.
No właśnie zastanawiam się czy nie kombinować tylko poszukać jeszcze tej UC92.
Radio już gra poprawnie na falach długich i średnich tylko na ukw milczy, tą UC92 podejrzewam bo ma zawyżone jedno napięcie względem tych podanych na schemacie radia:
UC92:
85 - wg schematu powinno być 80
95 - powinno być 90
200 - powinno być 130
pomiary napięć na innych lampach wydają się poprawne:
lampa UBF80:
64 - powinno być 60
19,5 - 20
0,2 - 0
212 - 195
UCH81:
79 - powinno być 55
114 - 110
93 - 80
216 - 195
94 - 90
UEL51:
231 - powinno być 210
85 - 80
20 - 20
217 - 195
-10 - -5
77 - 30
16 - 10
a może to jeszcze jakiś uszkodzony element powoduje to zawyżone napięcie ?? możecie podpowiedzieć co jeszcze sprawdzić ?? pozdrawiam

[Tomek Janiszewski]

dołączyć odpowiednie oporniki (boczniki ) do pozostałych lamp żarzenia , tak by zamiast 100mA płynęło 150mA oraz w szereg z lampą żaróweczkę 3,5V/ 150 mA

Oj sporo mocy się w tych bocznikach wytraci. Jeżeli radio ma chodzić tylko na prąd przemienny - bardziej eleganckie będzie żarzenie lampy przez mały autotransformatorek, włączony szeregowo w obeód żarzenia i podwyższający prąd ze 100mA na taki prąd jakiego wymaga zamiennik. Wyrówna to zarazem napięcia żarzenia oryginalnej lampy i zamiennika, o ile tylko moce żarzenia będą jednakowe. Taki autotransformatorek można by nawinąć np. na rdzeniu uszkodzonego transformatora TS2.
Co do odpowiedników: lampa UC92 pracowała w głowicy UKF, zatem na pewno niedasie jej zastąpić przez ECC83. Nadają się natomiast lampy: EC92 (połówka ECC81, prąd żarzenia 150mA), oraz ECC85 (prąd żarzenia 435mA) lub UCC85. W tym ostatnim przypadku autotransformatorek będzie oczywiście zbędny, natomiast w obu ostatnich przypadkach wskazane jest sprawdzić czy prąd żarzenia nie obniżył się nadmiernie, i w razie potrzeby skorygować rezystor wyrównawczy.

[Valdi5]

Głowica UKW jest dopasowana do pojemności międzyelektrodowych konkretnej lampy , i zamiana na inny typ ( nie licząc problemu żarzenia ) nie da żadnych efektów.

Na ebay de lub com lampa NOS UC92 lub zamiennik 9AB4 kosztuje z przesyłką do Polski ok. 55zł

Więc się pytam raz jeszcze ?

Ale po co komplikować sprawy proste !!

[staszeks]

To proste, szkoła podstawowa, prawo Ohma i prawo Kirchoffa.

dołączyć odpowiednie oporniki (boczniki ) do pozostałych lamp żarzenia , tak by zamiast 100mA płynęło 150mA oraz w szereg z lampą żaróweczkę 3,5V/ 150 mA

i kropka.

Chyba że już teraz nie uczą tego w szkole, lub kolega był w tym czasie na wagarach.


Ale po co komplikować sprawy proste !!

Czy możesz podać jaki będzie rozpływ prądu zaraz po włączeniu i po ustabilizowaniu się temperatur?

[captain]

To proste, szkoła podstawowa, prawo Ohma i prawo Kirchoffa.

No właśnie. Spadki napięć na lampach: UC92 - 9,5V, UCH81 - 19V, UBF80 - 17V, UEL51 - 62V. W sumie 107,5V. Czyli zakładając zasilanie z 230V mamy do wytracenia 122,5V na oporniku redukcyjnym (mam na myśli sumę R20 i R23), na którym wydzieli się 12,25W mocy cieplnej (tzw. ciepło Joule'a - jeśli nie było się na wagarach )
Jeżeli dołożymy boczniki i popłynie nam 150mA, to na oporniku redukcyjnym (nie sprawdzałem wartości - szacuję - z prawa Ohma - ok. 1225 omów) będziemy mieć spadek napięcia około 184V i wydzieli się... 27,6W mocy (moc zależy od prądu w drugiej potędze!). To trochę za dużo... Nie mówiąc o tym, że na lampy "rozłoży się" tylko pozostałe 46V. Czyli trzeba by jeszcze zmienić opornik redukcyjny i termistor, aby przy 150mA miały w sumie jakieś 815 omów.
Mówimy o sytuacji, gdy wszystko jest nagrzane do nominalnych wartości, a co tuż po włączeniu? Boczniki mają (w przybliżeniu) stały opór niezałeżnie od temperatury, ale włókna żarzenia już niekoniecznie. Ich opór będzie wielokrotnie mniejszy, czyli dostaną znacznie większy udar prądowy, niż normalnie (pamiętajmy znowu o drugiej potędze prądu!). Sytuację ratuje tylko termistor.
Z tego względu przekornie napisałem o "jakimś" rozwiązaniu mając raczej na myśli autotransformator (sugerowany już wyżej) lub po prostu małe trafo sieciowe do żarzenia jednej lampy typu E - wystarczy 1W. Wtedy żarzenie lampy UC92 zastępujemy stosownym opornikiem. No ale to już trochę nieoryginalne rozwiązanie i oczywiście pozostaje "tylko" zasilanie z sieci prądu przemiennego.
Zatem wracamy do najprostszego rozwiązania - najkorzystniej będzie poszukać sprawnej UC92.

Pozdrawiam
captain

[Valdi5]

xpiotrekf napisał do mnie:


Witam

Napisałem odpowiedź w moim poście lecz jestem nowym użytkownikiem więc muszę czekać na jego akceptację. Piszę więc do Pana na priv. Wydaje mi się, że nie będe kombinował z zamiennikami tylko poszukam tej UC92, narazie radio mi gra poprawnie na flach długich i średnich tylko ukw milczy. podejrzewam tą UC92 ponieważ ma jedno zawyżone napięcie względem tych podanych w schemacie:

UC92:

85 - wg schematu powinno być 80
95 - powinno być 90
200 - powinno być 130

reszta lamp wydaje się że ma poprawne napięcia:

lampa UBF80:

64 - powinno być 60
19,5 - 20
0,2 - 0
212 - 195

UCH81:

79 - powinno być 55
114 - 110
93 - 80
216 - 195
94 - 90

UEL51:

231 - powinno być 210
85 - 80
20 - 20
217 - 195
-10 - -5
77 - 30
16 - 10

a może to zawyżone napięcie powoduje jeszcze jakiś uszkodzony element ?? może Pan podpowiedzieć co jeszcze sprawdzić ??

Pozdrawiam Piotr

Avatar użytkownika
xpiotrekf
4 posty
4 posty

Posty: 4
Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 10:05 am

[Valdi5]

Napięcia żarzenia 85V i 95V można uznać za właściwe w zasadzie.

Trzeba oczyścić styki podstawki lampy UC92 może brak kontaktu , bo 200V to napięcie bez obciążenia , nie płynie prąd przea lampę, uszkodzona lampa lub przerwa

No i jeszcze trzeba sprawdzić opornik R1 on podaje przedpięcie na siatkę lampy,

[xpiotrekf]

Styki podstawki przeczyściłem i sprawdziłem czy lampa dobrze kontaktuje, rezystor R1 sprawny 1M a napięcie nadal 200V.
Czy jeszcze mogę coś sprawdzić czy jednak uszkodzona jest lampa ?

[Tomek Janiszewski]

Styki podstawki przeczyściłem i sprawdziłem czy lampa dobrze kontaktuje, rezystor R1 sprawny 1M a napięcie nadal 200V.
Czy jeszcze mogę coś sprawdzić czy jednak uszkodzona jest lampa ?

Niestety wygląda na to że tak. Najpewniej utraciła emisję, o co łatwo gdy radio użytkowane jest wyłącznie na zakresach AM, w wyniku czego żarzona lampa nie otzymuje napięcia anodowego. Skoro nie płynie przez nią prąd, to i spadek napięcia na R2 (10k) nie powstaje, w wyniku czego pełne napięcie pojawia się na jej anodzie. Dla pewności zewrzyj jeszcze końcówki rezystor R1 (1M) aby siatka znalazła się na potencjale masy, i sprawdź czy napięcie na anodzie się wówczas zmieni. Można jeszcze próbować przywrócić emisję lampy choć na krótko drastycznymi metodami (przeżarzanie podwyższonym napięciem, przykładanie na siatkę i anodę wysokiego napięcia impulsowego celem przebicia warstwy pośredniej jaka mogla wytworzyć się w katodzie w wyniku pracy bez prądu anodowego), ale za efekty nie ręczę.

[xpiotrekf]

Sprawdziłem ten rezystor R1 i przy jego zwieraniu napięcie na anodzie nie zmienia się.

[kevin]

xpiotrekuf mam nóweczkę, ale PC92. Trzeba by dość mocno pokombinować, bo jej żarzenie to 3,15V i oczywiście 300mA.