ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

[djivo]

Mam do Was jednak pytanie. Czy ma wpływ siła amplitudy wchodzącej na lampę końcową?
Czy tylko jej wielkość? Czy jest jakieś uzasadnienie aby zastosować mocniejszą lampę przed lampą końcową?
Pytam, gdyż 6N1P-EW gra ładniej (nie wykonywałem pomiarów, bo wzmacniacz jest w domu na stole).
Pomierzę to z pewnością, gdyż nie daje mi to spokoju. Pozdrawiam P.

[Einherjer]

Co to jest siła amplitudy? Co to znaczy mocniejsza lampa? Zwróć też uwagę, że w tym układzie obie lampy będą pracowały na granicy "zagłodzenia", a 6N1P nawet poza nią. Nie można powiedzieć, że 6N1P jest lepsza od ECC88 --- jest po prostu inna. Stosuję ją chętnie w aplikacjach, gdzie zwykle używa się drogiej ostatnio ECC82. W tym słuchawkowcu znalazła się ECC88 zapewne dlatego, że jest ostatnio popularna, no i jest niskonapięciowa, co pozwoliło na bezpośrednie sprzęgnięcie stopni. Stosowanie "mocniejszej" lampy sterującej miałoby sens, gdyby 6N13S pracowała w typowym wzmacniaczu mocy i potrzebne było ponad 100V amplitudy dla jej wysterowania. Tutaj 6N13S nie jest kłopotliwym obciążeniem, bo pracuje jako wtórnik --- o prądzie siatki nie ma mowy, impedancja wejściowa jest bardzo duża, a efektu Millera nie ma. Takie rozważania będą sensowniejsze, jeśli "łykniesz" trochę wiedzy elektronicznej

[Romekd]

Witam.

Czy jest jakieś uzasadnienie aby zastosować mocniejszą lampę przed lampą końcową?
Pytam, gdyż 6N1P-EW gra ładniej (nie wykonywałem pomiarów, bo wzmacniacz jest w domu na stole).
Pomierzę to z pewnością, gdyż nie daje mi to spokoju.

Zakładam, że przez "siłę amplitudy" rozumiesz mocy sygnału, jaką dysponuje stopień sterujący lampą końcową, czyli przy danym napięciu byłaby to wartość możliwego do uzyskania ze stopnia sterującego prądu. Bardzo rzadko wykorzystuje się pełną moc małych triod sygnałowych. Najczęściej pracują one z ułamkiem tej mocy. Dla przykładu przytoczę dane z tabel z noty katalogowej lampy ECC83 (PHILIPS) z katalogu lamp Franka ( http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/ ). Pokazują one (załącznik), że lampę można stosować w szerokim zakresie napięć zasilających (200...400 V; w rzeczywistości zakres ten może być jeszcze szerszy) i z różną wartością rezystora anodowego (47...220 kΩ; w praktyce można również stosować rezystory spoza tego zakresu i lampa też będzie działać), uzyskując różne: wzmocnienie, maksymalną amplitudę, oraz poziom i charakter wnoszonych zniekształceń. Dla napięcia 200 V i rezystora 220 kΩ moc tracona w anodzie lampy ECC83 wyniesie ok. 0,043 W, a dla napięcia 400 V i rezystora 47 kΩ moc ta osiągnie ok 0,7 W (moc dopuszczalna dla ECC83 wynosi 1W). W Twoim przypadku zapewne moc tracona w anodzie też będzie dużo niższa od dopuszczalnej, a słyszalne różnice w brzmieniu mogą wynikać z różnych dla obu lamp zniekształceń nieliniowych. Zmieniając lampę należałoby również (poprzez dobór rezystorów) ustalić jej właściwy punkt pracy. Z tego co piszesz po prostu wyjmujesz lampę jednego typu a wkładasz drugiego. Być może rezystory zastosowane w układzie zapewniają optymalny punkt pracy (odpowiada on minimalnym zniekształceniom) tylko jednej z tych lamp? Przepraszam, teraz spojrzałem na schemat z pierwszej strony wątku i widzę, że w Twoim przypadku zmieniając lampę sterującą zmieniasz punkt pracy również lampy wyjściowej, więc i to może wywierać wpływ na brzmienie wzmacniacza.

Pozdrawiam,
Romek

[djivo]

w Twoim przypadku zmieniając lampę sterującą zmieniasz punkt pracy również lampy wyjściowej, więc i to może wywierać wpływ na brzmienie wzmacniacza.
Pozdrawiam,
Romek

Rozumiem, że masz na myśli to, iż lampy połączone są ze sobą bez kondensatora sprzęgającego.
Więc jedna ma wpływ bezpośrednio na drugą. Czy o to chodzi? Jedna z nich pracuje w układzie wspólnej katody, druga wspólnej anody.
Rozumiem, że zastosowanie innej lampy na wejściu powoduje zmianę oporności względem siatki drugiej lampy do masy(przez oporność wewnętrzną pierwszej triody). Zmienia jej punkt pracy i dla tej samej oporności obciążenia (słuchawki o oporności 100ohm), gra głośniej i lepiej, bo być może jest w lepszym punkcie pracy lampa numer dwa (bo odkłada inne napięcie na katodzie tej lampy, przez to że zastosowałem inną lampę na wejściu).
Czy o to chodzi?

[Einherjer]

Trochę namieszałeś --- oporność wewnętrzna triody to małosygnałowy parametr, stałe prądy i napięcia jej "nie widzą" Chodzi o to, że zmieniasz lampę wejściową na inną. Zmienia się tym samym jej napięcie anodowe, które jest jednocześnie napięciem na siatce lampy wyjściowej.

[djivo]

Einherjer, to rozumiem, ale myślałem, że na punkt pracy lampy końcowej ma również wpływ oporność wewnętrzna lampy wstępnej.
Tak jak w przypadku sztucznego minusa.
Romek, zerknąłem na ten Twój plik z ECC83. Wiedziałem o tym, że ECC83 ma małe THD przy 400V .
Lubię jakoś tą wartość 400 .
Przy słuchawkach AKG K501 (nie patrzałem jak wygląda to na K701 czy K601 lub K141) mogę zagrać dużo głośniej bez słyszalnych zniekształceń 6N1P-EW.
Powiem wprost, na głowie jest Dyskoteka.
Nie mam za bardzo czasu w domu na pomiary, staram się relaksować i słuchać.
Zastanawia mnie jeszcze jak podłączyć USZ?

[Einherjer]

Nie rozumiesz Gdybyś rozumiał, nie myślałbyś w ten sposób. Jeszcze raz --- rezystancja wewnętrzna to parametr różniczkowy: przyrost napięcia do przyrostu prądu w danym punkcie pracy. Kiedy rozważasz warunki zasilania zostawiasz ją w spokoju, bo stosujesz model stałoprądowy. Co ma do tego sztuczny minus tak a propos? Rezystancja wewnętrzna lampy wpływa na rezystancję wyjściową układu WK, a ta z kolei mn. na pasmo od góry. Pozostawiamy na boku rozważania dotyczące pracy lampy wyjściowej z prądem siatki. Swoją drogą symulacja pokazuje punkt pracy lampy końcowej dla ECC88: Us=56V Uk=84V Ik=25mA a dla 6N1P Us=74V Uk=95V Ik=28mA. Różnica spora. Wzmocnienie stopnia wstępnego i całego układu specjalnie się nie zmieniły (kilka procent), podobnie zniekształcenia. Na ile dobra jest ta symulacja trudno powiedzieć. Sporo też zależy od egzemplarzy lamp jakie Ci się trafiły.

[djivo]

Einherjer, jak powiesz jakie chcesz wiedzieć napięcia w poszczególnych punktach pracy, napiszę.
Może będzie łatwiej mi wyjaśnić co się zmienia.

[Einherjer]

To Ciebie powinno to zainteresować Zmierz sobie napięcia na elektrodach obu lamp, policz prądy anodowe, potem zmień lampy i zobacz co i jak się zmieni. Co do sprzężenia zwrotnego (rozumiem, że chodzi Ci o globalne USZ, bo lokalne masz tu w obu stopniach) to trzeba by podać na katodę pierwszej lampy sygnał wyjściowy w fazie zgodnej (dlaczego?) z sygnałem wejściowym. W tym układzie tego się nie da zrobić, zresztą i tak masz mały zapas wzmocnienia, a jak chcesz obsługiwać 32 omowe słuchawki to nie masz go w ogóle. Jak chcesz się bawić w takie rzeczy potrzebujesz sensowniejszego wzmacniacza

[MStaniszczak]

Ja już mam płytki, a one już częściowo polutowane:-)
Niestety otwory na złącza zaprojektowałem za małe i czeka mnie spiłowanie nóżek :/
Okazało się też, że nie mam tulej izolujących śrubę od TO220 - w ogóle czy diody (MBR745) trzeba odizolować od radiatora, podobnie jak ma to miejsce przy stabilizatorach czy tranzystorach?
I zrobiłem jeszcze jednego babola:-/ Tu w miejsce C4 dałem 0.022uf nie 0.22uf :/ A więc C4 mam 0.0.22uf i C3 220uF. Czy mogę to tak zostawić?

http://gilmore2.chem.northwestern.edu/i ... aarde2.gif

[Einherjer]

Możesz zostawić, ten równoległy kondensator ma w założeniu poprawiać "przezroczystość" dla sygnału zmiennego o wyższych częstotliwościach. Uważam jednak, że przy częstotliwościach akustycznych mogłoby go w ogóle nie być.

[MStaniszczak]

Dzięki za odpowiedź. Co do diody znalazłem w datasheet, że niestety na obudowie jest +:/ Więc muszę kupić tulejki izolujące do śruby.
A:-) Na fotkach nie widać, ale płytki anodowego i żarzenia są zrobione tak, że można skręcić jedną nad drugą, za pomocą dystansów:-) I tak właśnie mają być zamontowane w obudowie - w postaci kanapeczki.

[artek8787]

Witam! Dołącze się do tematu.Chciałbym wkrótce zbudować tego słuchawkowca z tym że zamiast ecc88 chciałbym zastosować 6H9C.Co musiałbym zmienić w układzie? Wedłuch moich wyliczeń metodą graficzną przy zasilaniu 150V ,Ra=47K+4K7 ,Rk-470ohm .Ia wynosi około 1,2mA przy Us=-1V .Czy taka konfiguracja by podpasiła? Dla ECC88 Ia=2mA(Ra=47K+4K7),Rk=820ohm ,przy Us=-2V.pozdrawiam i proszę o wyrozumiałość

[djivo]

Artek mogę ją najzwyczajniej włożyć do układu i zobaczyć czy zadziała ale kiedy nie wiem .
Czasu mało roboty dużo.

[artek8787]

Napewno to zadziała, tylko jak? Za budowę OTL-a bede zabierał sie za jakiś miesiąc więc wytestuje to jak będzie grało z tą lapmką .Chyba że wczesniej to zrobisz