ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
-
- 2500...3124 posty
- Posty: 2552
- Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
- Lokalizacja: Wałbrzych
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Z tego co pamiętam oryginalny LT w wersji regulowanej kosztuje majątek u nas. Wersja na 5V jest już tańsza, a też da się na niej 6.3V zrobić.
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Panowie macie rację co do żarzenia.
Sprawdziłem nie ma sensu na słuchawkach 32, 94 ,125 , 600ohm przy zasilaniu napięciem zmiennym nie ma to absolutnie wpływu na przydźwięk w słuchawkach.
Filtrację napięcia anodowego wykonałem za pomocą 2szt oporników po 100ohm/5W.
Cisza absolutna tanio i nie ma z tym kłopotu.
Dziękuję za wspaniałe wykłady na temat zasilania .
Fakt faktem że zawsze muszę wykłady potwierdzić w praktyce.
P.S.
Na pewno pojawią się jeszcze jakieś pytania do was związane z zasilaniem.
Martwi mnie fakt że na opornikach nie mogę dokładnie go pilnować.
Sprawdziłem nie ma sensu na słuchawkach 32, 94 ,125 , 600ohm przy zasilaniu napięciem zmiennym nie ma to absolutnie wpływu na przydźwięk w słuchawkach.
Filtrację napięcia anodowego wykonałem za pomocą 2szt oporników po 100ohm/5W.
Cisza absolutna tanio i nie ma z tym kłopotu.
Dziękuję za wspaniałe wykłady na temat zasilania .
Fakt faktem że zawsze muszę wykłady potwierdzić w praktyce.
Drut to czyste srebro.Michal_Pol pisze:Drut to czyste srebro, czy tzw srebrzanka? Miedź pokryta srebrem.
Odnośnie stabilizacji napięcia żarzenia, ma to sens tylko przy lampie wzmacniającej najmniejsze sygnały, kiedyś popełniłem stabilizacje żarzenia dla 4 sztuk EL34 na na 4 sztukach LM317, dużym radiatorze, dowijanym uzwojeniu...więcej tego błędu nie popełnię.
P.S.
Na pewno pojawią się jeszcze jakieś pytania do was związane z zasilaniem.
Martwi mnie fakt że na opornikach nie mogę dokładnie go pilnować.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
-
- 2500...3124 posty
- Posty: 2552
- Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
- Lokalizacja: Wałbrzych
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Co to znaczy dokładnie go pilnować? 

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Mam na myśli żarzenie oraz anodowe. Lubię jak stoi jak drut. Tymczasowo żarzę prądem przemiennym napięcie mam po zbiciu opornikiem około 6,2V a anodowe około 130V.
Ale patrzałem pod IZS5/71 że wzmacniacz pracuje już poprawnie przy dużo niższym napięciu.
Zastanawiam się jednak jakiej oporności powinny być oporniki filtrujące napięcie w zasilaczu.
Bo zamiast dławika zastosowałem dwa oporniki po 100ohm,
Lub czym je zastąpić aby zbić napięcie bez wydzielania zbytniej ilości energii w powietrze.
Przyniosłem sobie go do domu abym mógł go troszkę więcej posłuchać.
Nie wiem dlaczego jednak najbardziej lubię słuchać 6N1P-EW(nawet w tym układzie).
Słuchałem już na 6N6P,6N2P,PCC88,E88CC jednak ta radziecka jest chyba najlepsza.
Piękne soprany.Odsłuchu dokonuję na AKG-K701.
Wzmacniacz mam podłączony jednak do źródła którego nie lubię słuchać.
Zastanawiam się jednak gdzie kupić dobre gniazdo słuchawkowe?
Ale patrzałem pod IZS5/71 że wzmacniacz pracuje już poprawnie przy dużo niższym napięciu.
Zastanawiam się jednak jakiej oporności powinny być oporniki filtrujące napięcie w zasilaczu.
Bo zamiast dławika zastosowałem dwa oporniki po 100ohm,
Lub czym je zastąpić aby zbić napięcie bez wydzielania zbytniej ilości energii w powietrze.
Przyniosłem sobie go do domu abym mógł go troszkę więcej posłuchać.
Nie wiem dlaczego jednak najbardziej lubię słuchać 6N1P-EW(nawet w tym układzie).
Słuchałem już na 6N6P,6N2P,PCC88,E88CC jednak ta radziecka jest chyba najlepsza.
Piękne soprany.Odsłuchu dokonuję na AKG-K701.
Wzmacniacz mam podłączony jednak do źródła którego nie lubię słuchać.
Zastanawiam się jednak gdzie kupić dobre gniazdo słuchawkowe?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
- Michal_Pol
- 250...374 postów
- Posty: 331
- Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Niczym nie zbijesz napięcia by nie wydzielać ciepła, prawa ohma nie oszukasz. Dławik jest najlepszy, stabilizator też niezły, ale zawsze tracona moc= różnica napięć*płynący prąd.djivo pisze: Bo zamiast dławika zastosowałem dwa oporniki po 100ohm,
Lub czym je zastąpić aby zbić napięcie bez wydzielania zbytniej ilości energii w powietrze.
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Tak właśnie myślałem .
Szukałem Gniazd słuchawkowych i znalazłem tutaj http://allegro.pl/gniazdo-jack-6-3-mono ... 78289.html .
Kupowałem coś kiedyś od tej firmy zdaję się że były to podstawki do lamp.
Ale wydaje mi się że podstawki bakelitowe są o wiele lepsze.
Szukałem Gniazd słuchawkowych i znalazłem tutaj http://allegro.pl/gniazdo-jack-6-3-mono ... 78289.html .
Kupowałem coś kiedyś od tej firmy zdaję się że były to podstawki do lamp.
Ale wydaje mi się że podstawki bakelitowe są o wiele lepsze.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
-
- 2500...3124 posty
- Posty: 2552
- Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
- Lokalizacja: Wałbrzych
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Wartość sumaryczną rezystorów filtra policzysz z prawa Ohma. U mnie anodowe filtruje CRCRC, w kolejności 470uF, 180R, 220uF, 150R, 220uF, zero problemów z przydźwiękiem. Jak chcesz mniejsze wartości kondensatorów użyj filtru z MOSETem, opisywanego wielokrotnie na forum. Strat mocy faktycznie nie przeskoczysz, ale nie jest tu tak źle. Nie ma żadnego powodu do łapania za pysk napięcia anodowego bądź żarzenia. Ewentualne zmiany obu napięć będą miały pomijalny wpływ na wzmacniacz. No chyba, że u Ciebie napięcie sieci spada grubo poniżej 200V
Jak masz 6.2V żarzenia to jest ok. Jaka to odchyłka? Mniej niż 2%. Elektronik to nie aptekarz. Jak zrobisz symetryzację żarzenia na rezystorach o tolerancji 0.5% to wcale nie będzie lepsza niż zrobiona na rezystorach 5%, a może być nawet gorsza. Więcej lektury tekstów technicznych a mniej audiofilskich 


Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Nie podchodzę do tego po audiofilsku.
Kabel srebrny postawiłem sobie jako wyzwanie(mam go sporą ilość), tak samo jak montaż bez płytki PCB, montaż w powietrzu bez złączek tzw: Point-2-Point. Nawet mostek Graetza mogłem zastosować gotowy nie polutowałem go
.
Dawno nic mnie tak nie pochłonęło jak lampy oj - chyba tylko fotografia
Nadal jednak moim marzeniem jest mostek lampowy. Zrobię go kiedyś jako wyzwanie .
Nie po audiofilsku a z czystej ochoty posiadania czegoś całkowicie lampowego .
Wzmacniacz gra pięknie i jestem bardzo z niego zadowolony.
Jutro muszę pojechać po spodnią część obudowy i drugą obudowę.
Założyłem się z kolegą który lampy zna dłużej ode mnie że szybciej i lepiej zagra mój wzmacniacz pomimo tego że nie zastosuję żadnego ekranowanego kabla wewnątrz i udało się.
Wiesz to najważniejsze pokonać kogoś, kogo uważało się z GURU.
Raz jeszcze dziękuję za podpowiedź z tymi opornikami. Szukałem googlowałem ale na nic nie wpadłem do tego co napisałem doszedłem w prosty sposób.
Założyłem opornik i zwierałem go śrubokrętem patrząc ile daje mniej brumu
Kolejne pytanie po 3 godzinach słuchania jakie mi się nasuwa to dlaczego 6N1P-EW gra Lepiej niż E88CC i niż ECC88 w tym układzie .
Na słuch gra dużo głośniej i z wydaje mi się mniejszymi zniekształceniami na słuchawkach AKG-K701.
Słychać że lepiej są wysterowane. Czy może to ktoś wyjaśnić.
Kabel srebrny postawiłem sobie jako wyzwanie(mam go sporą ilość), tak samo jak montaż bez płytki PCB, montaż w powietrzu bez złączek tzw: Point-2-Point. Nawet mostek Graetza mogłem zastosować gotowy nie polutowałem go

Dawno nic mnie tak nie pochłonęło jak lampy oj - chyba tylko fotografia

Nadal jednak moim marzeniem jest mostek lampowy. Zrobię go kiedyś jako wyzwanie .
Nie po audiofilsku a z czystej ochoty posiadania czegoś całkowicie lampowego .
Wzmacniacz gra pięknie i jestem bardzo z niego zadowolony.
Jutro muszę pojechać po spodnią część obudowy i drugą obudowę.
Założyłem się z kolegą który lampy zna dłużej ode mnie że szybciej i lepiej zagra mój wzmacniacz pomimo tego że nie zastosuję żadnego ekranowanego kabla wewnątrz i udało się.
Wiesz to najważniejsze pokonać kogoś, kogo uważało się z GURU.
Raz jeszcze dziękuję za podpowiedź z tymi opornikami. Szukałem googlowałem ale na nic nie wpadłem do tego co napisałem doszedłem w prosty sposób.
Założyłem opornik i zwierałem go śrubokrętem patrząc ile daje mniej brumu

Kolejne pytanie po 3 godzinach słuchania jakie mi się nasuwa to dlaczego 6N1P-EW gra Lepiej niż E88CC i niż ECC88 w tym układzie .
Na słuch gra dużo głośniej i z wydaje mi się mniejszymi zniekształceniami na słuchawkach AKG-K701.
Słychać że lepiej są wysterowane. Czy może to ktoś wyjaśnić.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
- MStaniszczak
- 625...1249 postów
- Posty: 764
- Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
- Lokalizacja: Radomsko
- Kontakt:
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
A ja w przyszłym tygodniu powinienem mieć płytki do swojej wersji:-) Jak przyjdą i je polutuję, to się pochwalę;-) I trzeba będzie od razu zamówić obudowę, żeby nie skończył bez niej...
- Tomek Janiszewski
- 3125...6249 postów
- Posty: 5263
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Jednak można zbić napięcie w sposób bezstratny (a nawet redukując straty w zasilaczu) właśnie za pomocą dławika. Należy go użyć w filtrze o wejściu indukcyjnym zamiast w powszechnie stosowanym pojemnościowym. To znaczy pominąć pierwszy kondensator za prostownikiem, tak aby diody prostownicze pracowały tylko na dławik. Napięcie wyjściowe takiego zasilacza wynosi 2/pi~0,637 napięcia uzysiwanego w filtrze o wejściu pojemnościowym. Przy tym znacznie maleją straty w diodach prostowniczych (zwłaszcza jeśli to diody lampowe) oraz rezystancjach uzwojeń transformatora (płynie przez nie prąd prawie prostokątny zamiast szpilkowego). Abytaki prostownik działał poprawnie, i jego napięcie było istotnie zgodne z teoretycznym - oporność obciążenia w kiloomach nie może być mniejsza niż indukcyjność dławika w henrach (dla częstotliwości 50Hz). We wzmacniaczach klasy A łatwo to spełnić.Michal_Pol pisze:Niczym nie zbijesz napięcia by nie wydzielać ciepła, prawa ohma nie oszukasz. Dławik jest najlepszy
Można też użyć stabilizatora impulsowego step-down (przetwornicy) która również pozwala zredukować napięcie w teoretycznie bezstratny sposób (obniżając napięcie na wyjściu zmniejsza się w tym samym stosunku prąd na wejściu) ale wszelkie połprzewodnikowe stabilizatory we wzmacniaczach lampowych to zaśmiecanie układu.stabilizator też niezły, ale zawsze tracona moc= różnica napięć*płynący prąd.

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Tomku tymczasowo zasilam to z transformatorów z przysłowiowego śmietnika gra bardzo dobrze uważam jednak iż lampa 6N1P-EW w moim układzie lub dla mnie gra bardzo dobrze równie dobrze działa 6N6P.
Gra troszkę ciszej jednak dźwięk wydaje się być lepszy.
Tomku jeśli mógłbyś podsunąć jakiś schemat takiego zasilacza step down. Byłoby wszystko w tym wątku.
Dziękuję. Ułatwia to czytanie innym.Ale również nam wracamy do tematu i mamy dokładnie napisane w jednym wątku co i jak możemy wykonać.
Mam straszne urwanie głowy w pracy. Szkoda słów. Nic nie mogę podziałać w temacie hobby.
Proszę popracować nad interpunkcją. To naprawdę proste zasady, nie wiedza tajemna..
R.
Gra troszkę ciszej jednak dźwięk wydaje się być lepszy.
Tomku jeśli mógłbyś podsunąć jakiś schemat takiego zasilacza step down. Byłoby wszystko w tym wątku.
Dziękuję. Ułatwia to czytanie innym.Ale również nam wracamy do tematu i mamy dokładnie napisane w jednym wątku co i jak możemy wykonać.
Mam straszne urwanie głowy w pracy. Szkoda słów. Nic nie mogę podziałać w temacie hobby.
Proszę popracować nad interpunkcją. To naprawdę proste zasady, nie wiedza tajemna..
R.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Dlaczego zaśmiecanie? Jeśli otrzymam coś lepszego to dlaczego mam zrezygnować w imię "no-silicon"?Tomek Janiszewski pisze: Można też użyć stabilizatora impulsowego step-down (przetwornicy), która również pozwala zredukować napięcie w teoretycznie bezstratny sposób (obniżając napięcie na wyjściu zmniejsza się w tym samym stosunku prąd na wejściu), ale wszelkie półprzewodnikowe stabilizatory we wzmacniaczach lampowych to zaśmiecanie układu.
-
- 2500...3124 posty
- Posty: 2552
- Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
- Lokalizacja: Wałbrzych
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
6N6P nadaje się do stopnia wyjściowego słuchawkowca, w stopniu napięciowym to trochę marnotrawstwo takiej kobyły. A 6N1P podejrzewam, że przy tak małym napięciu anodowym wprowadza dość spore zniekształcenia i dlatego Ci się podoba 

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Co do 6N1P możesz mieć rację, nie miałem jednak czasu aby to potwierdzić.
Wydaje mi się jednak, że 6N1P jest i tak mocniejszą lampą od ECC88.
Chyba wzmocnienie ma mniejsze, przy napięciu które przystosowane jest do ECC88.
Czy się mylę?
Wydaje mi się jednak, że 6N1P jest i tak mocniejszą lampą od ECC88.
Chyba wzmocnienie ma mniejsze, przy napięciu które przystosowane jest do ECC88.
Czy się mylę?
Ostatnio zmieniony ndz, 18 marca 2012, 17:27 przez djivo, łącznie zmieniany 1 raz.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .
Witam.
ECC88 i 6N1P-EW mają wg katalogu takie same współczynniki wzmocnienia napięciowego (µ=33). ECC88 ma zdecydowanie niższe typowe i maksymalne napięcie anodowe, minimalnie mniejszą moc dopuszczalną, większy prąd anodowy, niższą rezystancję wewnętrzną i dużo większe nachylenie charakterystyki, co jest skutkiem zastosowania w niej gęstych siatek napinanych, umieszczonych w bardzo niewielkiej odległości od katod. W lampie 6N1P-EW prąd grzejnika ma prawie dwukrotnie większą wartość (0,6 A) niż w ECC88 (0,365 A).
Pozdrawiam,
Romek
ECC88 i 6N1P-EW mają wg katalogu takie same współczynniki wzmocnienia napięciowego (µ=33). ECC88 ma zdecydowanie niższe typowe i maksymalne napięcie anodowe, minimalnie mniejszą moc dopuszczalną, większy prąd anodowy, niższą rezystancję wewnętrzną i dużo większe nachylenie charakterystyki, co jest skutkiem zastosowania w niej gęstych siatek napinanych, umieszczonych w bardzo niewielkiej odległości od katod. W lampie 6N1P-EW prąd grzejnika ma prawie dwukrotnie większą wartość (0,6 A) niż w ECC88 (0,365 A).
Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .