PPP na kt88

[Tomek Janiszewski]

Bez przesady z tym skomplikowaniem. Poza tym ten problem można obejść i sprowadzić tę topologię do postaci szeregowej nawet z pojedynczym napięciem zasilania (musi jednak ono być oddzielone od masy, co nie stanowi problemu, gdyż dla zasilania stopnia mocy i tak często przeznacza się oddzielne uzwojenie w transformatorze sieciowym)

Mógłbyś podać przykład (może być schemat uproszczony) bo ja jakoś nie bardzo to widzę, chyba że masz na myśli układ SRPP?

całkowicie symetryczny autotransformator wyjściowy,

Na schemacie widnieje zupełnie normalny trafo, a nie autotrafo.

Bo po pierwsze w układzie PPP/circlotronie można zastosować także tranformator w miejsce autotransformatora, a po drugie jak już pisałem - układ ze schematu nie jest wzmacniaczem PPP.

[kt88-ppp]

Umyka kolegom uwadze moje ostatnie pytanie:-) Czy to http://www.triodedick.com/monobill_deel_1.htm da radę bez przedwzmacniacza? Czy może lepiej zrobić to http://www.triodedick.com/Bill_deel1_inleiding.htm ?

[cirrostrato]

Na początek może zrób cokolwiek bo na razie teoretyzujesz, jesteś początkujący i od czegoś zacznij, wymagasz wyczerpujących odpowiedzi w mikro tematach. Zrobisz ,pomierzysz, zdobędziesz doświadczenie, od razu nie da rady wystartować w kosmos, KT88 drogie a ty chcesz od razu zrobić cudo...... wysoko mierzysz jak na amatora. Jak nie masz pomysłu kup na Allegro gotowca, od razu działa a wydasz (niestety dla konstruktora/sprzedającego) niewielkie pieniądze, na pewno mniejsze niż wydasz na swój wzmacniacz.

[kt88-ppp]

Masz rację. Dalego też zszedłem z PPP na PP;-) Tylko nie wiem czy jak poświecę czas i pieniądze na zrobienie tego prostego wzmacniacza na kt88 i ecc99, to się później nie okaże, że jednak nie da on rady po pod pięciu CD bez przedwzmacniacza. Tym bardziej, że na schematach nie ma on potencjometru, a zazwyczaj tak robione wzmacniacze z założenia podpina się do przedwzmacniacza.

[cirrostrato]

Drogie (KT88) i nieczęsto spotykane (ECC99) lampy bo takie gotowe schematy ,,naszłeś'' w internecie, gotowce bo nie chce ci się myśleć samodzielnie i korzystać z dobrych rad kolegów, po jaką cho..rę na początek chcesz zrobić coś co dla wielu z tego forum było by za trudne, dla ciebie, po poziomie zadawanych pytań, też niestety. Problem, że nie ma potencjometru, no wybacz....ja zaczynałem od EL84SE+ EF80 i, na początek (lata 60-te), byłem zachwycony, koszt na dziś do 100zł.

[kt88-ppp]

Drogie (KT88) i nieczęsto spotykane (ECC99) lampy bo takie gotowe schematy ,,naszłeś'' w internecie, gotowce bo nie chce ci się myśleć samodzielnie i korzystać z dobrych rad kolegów, po jaką cho..rę na początek chcesz zrobić coś co dla wielu z tego forum było by za trudne, dla ciebie, po poziomie zadawanych pytań, też niestety. Problem, że nie ma potencjometru, no wybacz....ja zaczynałem od EL84SE+ EF80 i, na początek (lata 60-te), byłem zachwycony, koszt na dziś do 100zł.

Może nie jestem zaawansowany ale:

Jestem tu nowy, ale mam za sobą już dwie konstrukcje lampowe - dość proste, bo se na EL84 i PP na EL84:-)

KT88, można kupić na eBay za około 300 zł za kwadrę - nie jest tak źle. ecc99 wg. JJ można podmienić przez 5687, E182CC, 6840, 6BL7.

Chyba szkoda tu czasu. Lepiej czytać i grzebać samemu. Forum to śledzę od dawna, do tej pory biernie. Myślałem że jest tu inaczej niż na elektrodzie czy innych AS, ale widzę, że szkoda czasu i nerwów.
To, że nie chce sam projektować, nie oznacza, że nie chce mi się myśleć. Nie jestem elektronikiem, a co więcej nie mam czasu an samodzielne projektowanie. Tak czy inaczej dzięki za pomoc.

[cirrostrato]

KT88, można kupić na eBay za około 300 zł za kwadrę ... Nie jestem elektronikiem, a co więcej nie mam czasu an samodzielne projektowanie

Skoro nie robi ci różnicy 300zł w te czy we te bo nie masz czasu (nie projektować, wszystko co było do zaprojektowania na dostępnych podzespołach zostało już dawno zaprojektowane, trafa wyjściowego też sam nie nawiniesz a są gotowe), prawdę mówiąc nie wiem nawet czego oczekujesz po dyskusji na forum, to kup gotowy kit (chyba Włosi robią, był o tym temat na triodzie, kilkaset zł za KOMPLET części do złożenia, nie dasz rady taniej), zrobisz szybko i elegancko, chassis pomalowane, gotowa instrukcja, sprawdzona konstrukcja, powodzenia.

[Boguś]

........ i dopiero potem bedzie placz i lament czemu piszczy czemu warczy, przecie zrobilem wedle sprawdzonego schematu na super drogich lampach...... tylko ze się okaze że nie zastosowałes podstawowych zasad montażu i ze opornik daleś nie z tej strony co potrzeba bo tak ci akurat pasował ze kabelek ułozony nie własciwie i et cetera et cetera. Też sie za takie cos zabralem. mozna powiedzieć kopia i nie tylko kopia ze słyszenia bo stal egzemplaz na stole a i tak nie obeszło sie bez problemów ( Quad na 8 x kt88 )...... ale powodzenia ....

[OTLamp]

Mógłbyś podać przykład (może być schemat uproszczony) bo ja jakoś nie bardzo to widzę, chyba że masz na myśli układ SRPP?

Ta szeregowa odmiana układu PPP różni się od SRPP tylko drobnym szczegółem. W pierwszym załączniku jest typowy układ Circlotron. Jeśli teraz zamienię dolne gałęzie tego mostka miejscami (V2 z jej baterią), otrzymam układ z drugiego załącznika. Różnica w stosunku do SRPP polega na podłączeniu masy sygnału, a więc odniesieniu sygnału sterującego. Idąc dalej, dwie baterie można zastąpić kondensatorami i zasilać układ z pojedynczego źródła zasilania, lub też nawet jednym kondensatorem przez który można podłączyć obciążenie do dodatniego lub ujemnego bieguna pojedynczego źródła zasilania.

Oczywiście takie rozwiązanie ma też swoje wady, np. dla pentod pojawia się ten sam problem zasilania s2 co w układzie SRPP.

[Tomek Janiszewski]

Taraz jasne. Intuicyjnie wyczuwam, że podobnie jak w typowym Circlotronie a w przeciwieństwie do SRPP (o ile ten ostatni steruje się dwoma sygnałami a nie pobiera sygnał sterujący dla lampy "górnej" z lampy "dolnej") oba sygnały sterujące są tutaj równe, i to ma stanowić o przewadze tego układu nad typowym SRPP, z umasionym źródłem zasilania? Co do zasilania siatek ekranujących - w układzie SRPP najlepiej jest wykorzystać do tego celu dławik dwuuzwojeniowy, którego uzwojenia włączane są w miejsce rezystorów w typowym schemacie aplikacyjnym podawanym np. dla lamp EL86. W ten sposób uniknie się zarówno spadku napięcia zasilającego siatki drugie (zwłaszcza przy wysterowaniu, kiedy to prąd siatek rośnie), jak i strat mocy sygnału w stosunkowo małooporowych rezystorach siatek drugich. Taki dławik może być zarazem transformatorem głośnikowym o ile nie dysponujemy głośnikiem 800Ω. Nawet wpadły mi w ręce dwie sztuki TS18-cośtam, posiadającego uzwojenie sieciowe podzielone na 2 niezależne połówki i o wyglądzie identycznym jak kultowy TG2,5-1-666, który mógłby być przydatny w tym zastosowaniu. Ale wykorzystać go w tak zmodyfikowanym Circlotronie a nie w typowym SRPP raczej nie da rady, bo jak wówczas zsymetryzować obciążenie aby wydobyć ów punkt odniesienia, jak to zaznaczyłeś? Potrzebny byłby chyba jeszszcze jeden podobny dławik, z jednym tylko uzwojeniem mającym odczep pośrodku, jak do typowego Circlotrona.

[OTLamp]

Taraz jasne. Intuicyjnie wyczuwam, że podobnie jak w typowym Circlotronie a w przeciwieństwie do SRPP (o ile ten ostatni steruje się dwoma sygnałami a nie pobiera sygnał sterujący dla lampy "górnej" z lampy "dolnej") oba sygnały sterujące są tutaj równe, i to ma stanowić o przewadze tego układu nad typowym SRPP, z umasionym źródłem zasilania?

Nigdzie nie napisałem, że jeden układ ma w czymś przewagę nad drugim. Zgadza się jednak, że pod względem sterowania taki zmodyfikowany Circlotron ma cechy zwykłego, więc do sterowania używa się sygnałów o jednakowych amplitudach, a lampy steruje się względem masy. Nie trzeba więc uciekać się do sposobów typu bootstrap, sprzężenia na katody różnicowego stopnia sterującego itd. jakie to występują przy układach szeregowych. W zmodyfikowanym układzie pozostaje również "naturalne" 50% lokalne sprzężenie zwrotne, z którego zalet można skorzystać w układach OTL lub transformatorowych z lampami "prądowymi".

W kwestii nazewnictwa, pisząc wcześniej o SRPP miałem na myśli normalny szeregowy układ przeciwsobny, a nie z aktywnym obciążeniem. Zdaje się że skrót SRPP dotyczy tylko tego drugiego, a ten pierwszy to SEPP (Single Ended Push Pull).

[Tomek Janiszewski]

Teraz z kolei można by się spierać co znaczy "układ z obciążeniem aktywnym". IMHO pasuje to raczej do układu szeregowego pracującego w klasie A, takiego gdzie jedna z lamp (górna lub dolna) pełni rolę źródła stałoprądowego., i nie bierze udziału w dostarczaniu sygnału do obciążenia. Takich układów w praktyce się nie spotyka, miałyby one bowiem moc wyjściową dokładnie taką samą jak transformatorowy wzmacniacz SE zawierającej jedną tylko lampę mocy, natomiast teoretyczną sprawność - dwukrotnie mniejszą (25%). Stosuje się natomiast układy jak to nazywsz SEPP, takie jak typowy układ aplikacyjny lampy EL86 - http://www.r-type.org/pdfs/el86.pdf str.D2) gdzie "obciążenie aktywne" poprzez parę sprytnych połączeń zostaje zmuszone do pracy z prądem zmieniającym się przeciwnie niż prąd "głównej" lampy wzmacniającej (tej sterowanej sygnałem z przedwzmacniacza). Całość nadal pracuje w klasie A. Teroretyczna moc wyjściowa rośnie wówczas dwukrotnie (za cenę użycia dwóch lamp w miejsce jednej) a sprawność osiąga 50% - tyle samo co w transformatorowym układzie SE. Zaleta w postaci braku podmagnesowania transformatora wyjściowego (o ile się go stosuje) oczywiście pozostaje. Tak więc nie ma pryncypialnej róznicy między układami SRPP ("kolibrowatymi" jak rozumiem), a SEPP, o ile tylko ograniczyć się do pracy w klasie A.
Różnica pojawia się dopiero wówczas gdy zrealizuje się układ SRPP pracujący w klasie B lub AB (ze sterowaniem obu lamp mocy sygnałami w przeciwfazie, i o odpowiednio dobranej amplituidzie). Wtedy uzyskuje się większą sprawność i moc wyjściową - gdy tymczasem układ SEPP nie mógłby po prostu pracować, ponieważ odcięta "dolna" lampa nie przeniosłaby napięcia wymaganego do wysterowania lampy górnej.

[OTLamp]

Stosuje się natomiast układy jak to nazywsz SEPP, takie jak typowy układ aplikacyjny lampy EL86 - http://www.r-type.org/pdfs/el86.pdf str.D2)

Takich układów właśnie nie nazywam SEPP, tylko SRPP. SEPP to układ przeciwsobny w którym każda z lamp jest sterowana symetrycznie (a więc każda jest sterowana sygnałami o równych amplitudach wygenerowanymi względem katod) z oddzielnego inwertera. Bez względu na nazewnictwo, we wcześniejszych rozważaniach chodziło mi właśnie o szeregowy układ przeciwsobny, w którym obydwie lampy są sterowane "z zewnątrz".

[Thereminator]

Przykład circlotrona na EL34:
http://audioton.republika.pl/wzm-ciclotron-vox.html

[Tomek Janiszewski]

No ta niebieska LED to aż oczy wypala Można było w tej roli wykorzystać stabilitron SG4S