Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
- VacuumVoodoo
- 1875...2499 postów
- Posty: 2007
- Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
- Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
- Kontakt:
Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Ten problem wystapil w watku kolegi Recona viewtopic.php?t=17612.
Tamze podalem odsylacz do prostego reduktora http://www.geofex.com/Article_Folders/m ... tfolly.htm - na dole strony.
W innej dysklusji na innym forum wystapil ten sam problem ale z uzyciem hybrydowego mostka prostowniczego (lampa + diody krzemowe).
Pierwotnie polecany uklad, dioda Zenera + MOSFET mozna rownoczesnie wykorzystac do uzyskania ujemnego napiecie polaryzacj S1 lamp mocy bez uciekania sie do oddzielnego prostownika jednopolowkowego. Ponizszy uklad daje mozliwosc obnizenia napiecia anodowego o wielkosc U(redux)= U(Z)+U(BE) oraz jako efekt uboczny mozemy pobrac napiecie =-U(Z) bezposrednio z diody Zenera i wykorzystac je do polaryzacji S1 lamp mocy. Oczywiscie mozna zmiast MOSFETa uzyc tranzystor bipolarny NPN jak na ponizszym schemacie.
TS daje 2x230V po stronie wtornej, prostownik 2-polowkowy daje za niskie napiecie a mostkowy za wysokie.
Uklad z uzyciem didy Zenera U(Z)=75V daje okolo 475V na wyjsciu obciazonym ca 100mA. Rezystory R5 i R6 wraz z diodami udaja lampe prostownicza.
Tamze podalem odsylacz do prostego reduktora http://www.geofex.com/Article_Folders/m ... tfolly.htm - na dole strony.
W innej dysklusji na innym forum wystapil ten sam problem ale z uzyciem hybrydowego mostka prostowniczego (lampa + diody krzemowe).
Pierwotnie polecany uklad, dioda Zenera + MOSFET mozna rownoczesnie wykorzystac do uzyskania ujemnego napiecie polaryzacj S1 lamp mocy bez uciekania sie do oddzielnego prostownika jednopolowkowego. Ponizszy uklad daje mozliwosc obnizenia napiecia anodowego o wielkosc U(redux)= U(Z)+U(BE) oraz jako efekt uboczny mozemy pobrac napiecie =-U(Z) bezposrednio z diody Zenera i wykorzystac je do polaryzacji S1 lamp mocy. Oczywiscie mozna zmiast MOSFETa uzyc tranzystor bipolarny NPN jak na ponizszym schemacie.
TS daje 2x230V po stronie wtornej, prostownik 2-polowkowy daje za niskie napiecie a mostkowy za wysokie.
Uklad z uzyciem didy Zenera U(Z)=75V daje okolo 475V na wyjsciu obciazonym ca 100mA. Rezystory R5 i R6 wraz z diodami udaja lampe prostownicza.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
- Tomasz Gumny
- 1875...2499 postów
- Posty: 2301
- Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
- Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
- Kontakt:
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Pomysł z "obniżaniem masy" jest sprytny, ale:
1. nie bardzo widzę sens stosowania układu tranzystor+dioda Zenera, skoro wystarczyłaby sama dioda;
2. napięcie 75V to chyba trochę za dużo dla BD435.
1. nie bardzo widzę sens stosowania układu tranzystor+dioda Zenera, skoro wystarczyłaby sama dioda;
2. napięcie 75V to chyba trochę za dużo dla BD435.
Tomek
- VacuumVoodoo
- 1875...2499 postów
- Posty: 2007
- Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
- Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
- Kontakt:
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Poniewaz to nie jest kacik dla poczatkujacych wiec zakladam ze dobranie odpowiedniego tranzystora nie powinno sprawic klopotu. Podany schemat jest ilustracja zasady a nie gotowym ukladem.
Jesli sie dokladniej przyjrzysz to sama dioda Zenera, przynajmniej taka za kilka groszy, raczej nie wytrzyma pulsacji pradowych jakie normalnie wystepuja w takim zasilaczu. Rozwiazanie z BIPem lub MOSFETem w sumie jest tansze.
Jesli sie dokladniej przyjrzysz to sama dioda Zenera, przynajmniej taka za kilka groszy, raczej nie wytrzyma pulsacji pradowych jakie normalnie wystepuja w takim zasilaczu. Rozwiazanie z BIPem lub MOSFETem w sumie jest tansze.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
A jak się da dwie diody szeregowo zamiast tranzystora ? Też strzeli? Czy spadek napięcia będzie może zbyt spory ?
- VacuumVoodoo
- 1875...2499 postów
- Posty: 2007
- Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
- Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
- Kontakt:
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Przy szeregowym polaczeniu diod amplituda pulsow pradowych bedzie taka sma jak z jedna dioda. Diod Zenera nie nalezy laczyc rownolegle. Dlaczego



Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
-
- 125...249 postów
- Posty: 175
- Rejestracja: pt, 22 czerwca 2007, 18:15
- Lokalizacja: Poligon Migowo
- Kontakt:
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Z tego samego względu, co prostowniczych, tylko odwrotnie spolaryzowanego 

Pozdrawiam
Wojtek
Wojtek
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Witam.
Diody prostownicze dość często łączone są równolegle dla uzyskania wyższego prądu wyprostowanego. Warunek jest taki, że powinny to być diody tego samego typu i o zbliżonych charakterystykach, koniecznie zamocowane na wspólnym radiatorze dla zapewnienia tych samych warunków chłodzenia (zbliżonej temperatury pracy). Diody Zenera też czasami widuję połączone równolegle, choć wymaga to ich wcześniejszego sparowania (i w tym przypadku powinny one mieć bardzo zbliżone napięcia i charakterystyki). Dla napięć wyższych od 6,2 V diody Zenera mają dodatni współczynnik temperaturowy stabilizowanego napięcia, dzięki czemu nie ma niebezpieczeństwa, że jedna z diod nagrzeje się szybciej i przejmie prąd drugiej. Przedstawiony przez Kolegę VacuumVoodoo sposób obniżenia napięcie jest ciekawy. Zastępcza dioda stabilizacyjna dużej mocy (nawet do ponad 100 W), wykonana z diody małej mocy i odpowiedniego tranzystora, na pewno będzie dużo tańsza i łatwiejsza do uzyskania od diody Zenera dużej mocy. Jest to oczywiście rozwiązanie godne polecenia tylko w sytuacjach awaryjnych (gdy dysponujemy już transformatorem o trochę za dużym napięciu wtórnym i nie mamy czasu, lub możliwości zdobycia bardziej odpowiedniego).
Pozdrawiam,
Romek
Diody prostownicze dość często łączone są równolegle dla uzyskania wyższego prądu wyprostowanego. Warunek jest taki, że powinny to być diody tego samego typu i o zbliżonych charakterystykach, koniecznie zamocowane na wspólnym radiatorze dla zapewnienia tych samych warunków chłodzenia (zbliżonej temperatury pracy). Diody Zenera też czasami widuję połączone równolegle, choć wymaga to ich wcześniejszego sparowania (i w tym przypadku powinny one mieć bardzo zbliżone napięcia i charakterystyki). Dla napięć wyższych od 6,2 V diody Zenera mają dodatni współczynnik temperaturowy stabilizowanego napięcia, dzięki czemu nie ma niebezpieczeństwa, że jedna z diod nagrzeje się szybciej i przejmie prąd drugiej. Przedstawiony przez Kolegę VacuumVoodoo sposób obniżenia napięcie jest ciekawy. Zastępcza dioda stabilizacyjna dużej mocy (nawet do ponad 100 W), wykonana z diody małej mocy i odpowiedniego tranzystora, na pewno będzie dużo tańsza i łatwiejsza do uzyskania od diody Zenera dużej mocy. Jest to oczywiście rozwiązanie godne polecenia tylko w sytuacjach awaryjnych (gdy dysponujemy już transformatorem o trochę za dużym napięciu wtórnym i nie mamy czasu, lub możliwości zdobycia bardziej odpowiedniego).
Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
- Recon
- 1250...1874 posty
- Posty: 1258
- Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
To, że w sytuacjach awaryjnych sposób się sprawdza to prawda, ale nie tylko, ja się zastanawiam nad zrobieniem czegoś w stylu Eddiego Van Halena, z tym, że nie obniżać napięcia modyfikowaniem ilości uzwojeń transformatora, a właśnie tym modem. Ogólnie jak trzymam to w mojej końcówce to to jest dosyć mało 'inwazyjna' metoda i wbrew pozorom prosta.
Pozdrawiam
Paweł K.
Paweł K.
- Tomasz Gumny
- 1875...2499 postów
- Posty: 2301
- Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
- Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
- Kontakt:
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Przy 100W raczej nie byłoby wyboru, tu jednak mamy zaledwie 7.5W. Diody Zenera faktycznie są kiepskie impulsowo, np. 1N5374, 75V, 5W, Izsm=1.9A, ale już transile np. typu 1.5KE są nie do pobicia. Na jednym takim elemencie można spokojnie rozproszyć 3..4W (max 5W), więc 2 połączone 1.5KE36A powinny się tutaj sprawdzić. Chyba, że czegoś nie uwzględniłem...Romekd pisze:[...] Zastępcza dioda stabilizacyjna dużej mocy (nawet do ponad 100 W), wykonana z diody małej mocy i odpowiedniego tranzystora, na pewno będzie dużo tańsza i łatwiejsza do uzyskania od diody Zenera dużej mocy.
Tomek
- VacuumVoodoo
- 1875...2499 postów
- Posty: 2007
- Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
- Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
- Kontakt:
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Raczej bym nie uzyl transila w roli regulatora napiecia. Transil spelnia role podobna do MOV. Tak samo rezystor ograniczajacy prad S2 nie powininen byc uwazany za bezpiecznik, co niestety ostatnio dosc czesto sie widzi w pewnych "konstruktorskich" kregach.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
1.5KE > 1500 W mocy szczytowej w bardzo krótkim czasie 5watt podczas pracy ,czyli powinna wytrzymać bez tranzystora , jak to się ma do tego co napisałeś 3...4 wat max 5 x2 czyli 10 ?Tomasz Gumny pisze:Przy 100W raczej nie byłoby wyboru, tu jednak mamy zaledwie 7.5W. Diody Zenera faktycznie są kiepskie impulsowo, np. 1N5374, 75V, 5W, Izsm=1.9A, ale już transile np. typu 1.5KE są nie do pobicia. Na jednym takim elemencie można spokojnie rozproszyć 3..4W (max 5W), więc 2 połączone 1.5KE36A powinny się tutaj sprawdzić. Chyba, że czegoś nie uwzględniłem...Romekd pisze:[...] Zastępcza dioda stabilizacyjna dużej mocy (nawet do ponad 100 W), wykonana z diody małej mocy i odpowiedniego tranzystora, na pewno będzie dużo tańsza i łatwiejsza do uzyskania od diody Zenera dużej mocy.
- VacuumVoodoo
- 1875...2499 postów
- Posty: 2007
- Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
- Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
- Kontakt:
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Przeczytaj moj post wyzej. Transil to nie regulator napiecia, przeznaczony jest jako ochrona przed przepieciami n.p. zamiast zaporowo spolaryzowanych 2 lub 3x1N4007 od anod lamp mocy do masy.Marek.P pisze: 1.5KE > 1500 W mocy szczytowej w bardzo krótkim czasie 5watt podczas pracy ,czyli powinna wytrzymać bez tranzystora , jak to się ma do tego co napisałeś 3...4 watt max 5 x2 czyli 10 ?
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
- Tomasz Gumny
- 1875...2499 postów
- Posty: 2301
- Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
- Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
- Kontakt:
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Przy okazji zabezpieczania boczników w mierniku lamp przebadałem kilka typów diod. Okazało się, że prostownicze zwykłe (1N4007) i szybkie (UF4007) a nawet Schotkky (1N5819, 1N5822) przegrywają w tym zastosowaniu z transilami (BZW06-10A) pracującymi w kierunku przewodzenia:
viewtopic.php?f=25&t=12209&start=406
Dlatego chętnie bym się dowiedział o ograniczeniach w stosowaniu tych elementów, które: w kierunku zaporowym - zachowują się jak dioda Zenera odporna na ogromne impulsy prądowe, w kierunku przewodzenia - jak bardzo szybka dioda a po przeciążeniu - zawsze ulegają zwarciu (szczególnie istotne w zabezpieczeniach).

Dlatego chętnie bym się dowiedział o ograniczeniach w stosowaniu tych elementów, które: w kierunku zaporowym - zachowują się jak dioda Zenera odporna na ogromne impulsy prądowe, w kierunku przewodzenia - jak bardzo szybka dioda a po przeciążeniu - zawsze ulegają zwarciu (szczególnie istotne w zabezpieczeniach).
Tomek
- VacuumVoodoo
- 1875...2499 postów
- Posty: 2007
- Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
- Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
- Kontakt:
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Moj argument jest trywialny: to ze Transil rowniez "zachowuje sie jak dioda Zenera" w kierunku zaporowym nie wystarcza. To zachowanie nie jest charakteryzowane ani poparte pelna specyfikacja parametrow. Wydaje mi sie tez ze kolano w obszarze Zenera jest zbyt lagodne aby stosowac ten element jak regulator napiecia.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie
Rozumiem Reduktor !!!! a nie regulator !!! Tak ciężko żeby dotarło do łba .
No to może jakieś konkrety : np : 490volt anodowego / na 450
Jaki tranzystor jaka dioda ?
No to może jakieś konkrety : np : 490volt anodowego / na 450
Jaki tranzystor jaka dioda ?