Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: VacuumVoodoo »

Ten problem wystapil w watku kolegi Recona viewtopic.php?t=17612.
Tamze podalem odsylacz do prostego reduktora http://www.geofex.com/Article_Folders/m ... tfolly.htm - na dole strony.
W innej dysklusji na innym forum wystapil ten sam problem ale z uzyciem hybrydowego mostka prostowniczego (lampa + diody krzemowe).

Pierwotnie polecany uklad, dioda Zenera + MOSFET mozna rownoczesnie wykorzystac do uzyskania ujemnego napiecie polaryzacj S1 lamp mocy bez uciekania sie do oddzielnego prostownika jednopolowkowego. Ponizszy uklad daje mozliwosc obnizenia napiecia anodowego o wielkosc U(redux)= U(Z)+U(BE) oraz jako efekt uboczny mozemy pobrac napiecie =-U(Z) bezposrednio z diody Zenera i wykorzystac je do polaryzacji S1 lamp mocy. Oczywiscie mozna zmiast MOSFETa uzyc tranzystor bipolarny NPN jak na ponizszym schemacie.
TS daje 2x230V po stronie wtornej, prostownik 2-polowkowy daje za niskie napiecie a mostkowy za wysokie.
Uklad z uzyciem didy Zenera U(Z)=75V daje okolo 475V na wyjsciu obciazonym ca 100mA. Rezystory R5 i R6 wraz z diodami udaja lampe prostownicza.
B+reduktor.png
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: Tomasz Gumny »

Pomysł z "obniżaniem masy" jest sprytny, ale:
1. nie bardzo widzę sens stosowania układu tranzystor+dioda Zenera, skoro wystarczyłaby sama dioda;
2. napięcie 75V to chyba trochę za dużo dla BD435.
Tomek
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: VacuumVoodoo »

Poniewaz to nie jest kacik dla poczatkujacych wiec zakladam ze dobranie odpowiedniego tranzystora nie powinno sprawic klopotu. Podany schemat jest ilustracja zasady a nie gotowym ukladem.
Jesli sie dokladniej przyjrzysz to sama dioda Zenera, przynajmniej taka za kilka groszy, raczej nie wytrzyma pulsacji pradowych jakie normalnie wystepuja w takim zasilaczu. Rozwiazanie z BIPem lub MOSFETem w sumie jest tansze.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Marek.P

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: Marek.P »

A jak się da dwie diody szeregowo zamiast tranzystora ? Też strzeli? Czy spadek napięcia będzie może zbyt spory ?
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: VacuumVoodoo »

Przy szeregowym polaczeniu diod amplituda pulsow pradowych bedzie taka sma jak z jedna dioda. Diod Zenera nie nalezy laczyc rownolegle. Dlaczego :?: :mrgreen:
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
mroovka
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 175
Rejestracja: pt, 22 czerwca 2007, 18:15
Lokalizacja: Poligon Migowo
Kontakt:

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: mroovka »

Z tego samego względu, co prostowniczych, tylko odwrotnie spolaryzowanego :)
Pozdrawiam
Wojtek
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6929
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: Romekd »

Witam.
Diody prostownicze dość często łączone są równolegle dla uzyskania wyższego prądu wyprostowanego. Warunek jest taki, że powinny to być diody tego samego typu i o zbliżonych charakterystykach, koniecznie zamocowane na wspólnym radiatorze dla zapewnienia tych samych warunków chłodzenia (zbliżonej temperatury pracy). Diody Zenera też czasami widuję połączone równolegle, choć wymaga to ich wcześniejszego sparowania (i w tym przypadku powinny one mieć bardzo zbliżone napięcia i charakterystyki). Dla napięć wyższych od 6,2 V diody Zenera mają dodatni współczynnik temperaturowy stabilizowanego napięcia, dzięki czemu nie ma niebezpieczeństwa, że jedna z diod nagrzeje się szybciej i przejmie prąd drugiej. Przedstawiony przez Kolegę VacuumVoodoo sposób obniżenia napięcie jest ciekawy. Zastępcza dioda stabilizacyjna dużej mocy (nawet do ponad 100 W), wykonana z diody małej mocy i odpowiedniego tranzystora, na pewno będzie dużo tańsza i łatwiejsza do uzyskania od diody Zenera dużej mocy. Jest to oczywiście rozwiązanie godne polecenia tylko w sytuacjach awaryjnych (gdy dysponujemy już transformatorem o trochę za dużym napięciu wtórnym i nie mamy czasu, lub możliwości zdobycia bardziej odpowiedniego).

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Recon
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1258
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: Recon »

To, że w sytuacjach awaryjnych sposób się sprawdza to prawda, ale nie tylko, ja się zastanawiam nad zrobieniem czegoś w stylu Eddiego Van Halena, z tym, że nie obniżać napięcia modyfikowaniem ilości uzwojeń transformatora, a właśnie tym modem. Ogólnie jak trzymam to w mojej końcówce to to jest dosyć mało 'inwazyjna' metoda i wbrew pozorom prosta.
Pozdrawiam

Paweł K.
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: Tomasz Gumny »

Romekd pisze:[...] Zastępcza dioda stabilizacyjna dużej mocy (nawet do ponad 100 W), wykonana z diody małej mocy i odpowiedniego tranzystora, na pewno będzie dużo tańsza i łatwiejsza do uzyskania od diody Zenera dużej mocy.
Przy 100W raczej nie byłoby wyboru, tu jednak mamy zaledwie 7.5W. Diody Zenera faktycznie są kiepskie impulsowo, np. 1N5374, 75V, 5W, Izsm=1.9A, ale już transile np. typu 1.5KE są nie do pobicia. Na jednym takim elemencie można spokojnie rozproszyć 3..4W (max 5W), więc 2 połączone 1.5KE36A powinny się tutaj sprawdzić. Chyba, że czegoś nie uwzględniłem...
Tomek
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: VacuumVoodoo »

Raczej bym nie uzyl transila w roli regulatora napiecia. Transil spelnia role podobna do MOV. Tak samo rezystor ograniczajacy prad S2 nie powininen byc uwazany za bezpiecznik, co niestety ostatnio dosc czesto sie widzi w pewnych "konstruktorskich" kregach.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Marek.P

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: Marek.P »

Tomasz Gumny pisze:
Romekd pisze:[...] Zastępcza dioda stabilizacyjna dużej mocy (nawet do ponad 100 W), wykonana z diody małej mocy i odpowiedniego tranzystora, na pewno będzie dużo tańsza i łatwiejsza do uzyskania od diody Zenera dużej mocy.
Przy 100W raczej nie byłoby wyboru, tu jednak mamy zaledwie 7.5W. Diody Zenera faktycznie są kiepskie impulsowo, np. 1N5374, 75V, 5W, Izsm=1.9A, ale już transile np. typu 1.5KE są nie do pobicia. Na jednym takim elemencie można spokojnie rozproszyć 3..4W (max 5W), więc 2 połączone 1.5KE36A powinny się tutaj sprawdzić. Chyba, że czegoś nie uwzględniłem...
1.5KE > 1500 W mocy szczytowej w bardzo krótkim czasie 5watt podczas pracy ,czyli powinna wytrzymać bez tranzystora , jak to się ma do tego co napisałeś 3...4 wat max 5 x2 czyli 10 ?
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: VacuumVoodoo »

Marek.P pisze: 1.5KE > 1500 W mocy szczytowej w bardzo krótkim czasie 5watt podczas pracy ,czyli powinna wytrzymać bez tranzystora , jak to się ma do tego co napisałeś 3...4 watt max 5 x2 czyli 10 ?
Przeczytaj moj post wyzej. Transil to nie regulator napiecia, przeznaczony jest jako ochrona przed przepieciami n.p. zamiast zaporowo spolaryzowanych 2 lub 3x1N4007 od anod lamp mocy do masy.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: Tomasz Gumny »

Przy okazji zabezpieczania boczników w mierniku lamp przebadałem kilka typów diod. Okazało się, że prostownicze zwykłe (1N4007) i szybkie (UF4007) a nawet Schotkky (1N5819, 1N5822) przegrywają w tym zastosowaniu z transilami (BZW06-10A) pracującymi w kierunku przewodzenia:
:arrow: viewtopic.php?f=25&t=12209&start=406
Dlatego chętnie bym się dowiedział o ograniczeniach w stosowaniu tych elementów, które: w kierunku zaporowym - zachowują się jak dioda Zenera odporna na ogromne impulsy prądowe, w kierunku przewodzenia - jak bardzo szybka dioda a po przeciążeniu - zawsze ulegają zwarciu (szczególnie istotne w zabezpieczeniach).
Tomek
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: VacuumVoodoo »

Moj argument jest trywialny: to ze Transil rowniez "zachowuje sie jak dioda Zenera" w kierunku zaporowym nie wystarcza. To zachowanie nie jest charakteryzowane ani poparte pelna specyfikacja parametrow. Wydaje mi sie tez ze kolano w obszarze Zenera jest zbyt lagodne aby stosowac ten element jak regulator napiecia.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Marek.P

Re: Obnizenie napiecia anodowego gdy TS daje zbyt wysokie

Post autor: Marek.P »

Rozumiem Reduktor !!!! a nie regulator !!! Tak ciężko żeby dotarło do łba .

No to może jakieś konkrety : np : 490volt anodowego / na 450

Jaki tranzystor jaka dioda ?
ODPOWIEDZ