Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Furman Zenobiusz
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1344
Rejestracja: pn, 11 stycznia 2010, 20:44
Lokalizacja: Brzeziny
Kontakt:

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: Furman Zenobiusz »

Ja z miesiąc temu próbowałem z odbiornikiem detektorowym, mieszkam ~20km od Łodzi i nie odebrałem NIC.
W przeszłości robiłem takie odbiorniki wielokrotnie, klasyczny zestaw cewka 200 zwojów z odczepami dla detektora, kondensator 220pF i zawsze działały od kopa.

Przy którejś z rzędu próbie rozwinąłem 46m miedzianej anteny z linki 5mm zakończonej odciągami, nawet przy takiej długości miałem ciszę w słuchawce, tak więc coś chyba poszło nie tak.
Nie wiem czy można zwalić to na kiepskie uziemienie, w warunkach polowych miałem wbite w ziemię 2m żelaznego pręta, ale za to solidnie podlane, czy to może bezpośrednia bliskość zbiornika wodnego powodowała problemy z odbiorem. Za czasów masztu w Gąbinie na takim samym zestawie odebrałbym PR1 na głośniku podłączonym przez trafo.

Mam jeszcze dwa kryształy zamontowane w klasycznej obudowie z wihajstrem i sprężynką, o ile pamięć mnie nie zawodzi, po znalezieniu odpowiednio dobrego miejsca odbiór na nich nie był wiele gorszy niż na pierwszej z brzegu diodzie germanowej, tylko czułość była chyba niższa.
Ciekawe czy można użyć diody Schottky'ego jako nowoczesnego detektora ?
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5424
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: AZ12 »

Przy tak małej częstotliwości tego typu dioda powinna się sprawdzić w odbiorniku AM.
Ratujmy stare tranzystory!
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: fugasi »

Ja polecam wpisanie w google frazy "crystal radio". Okazuje się że w świecie anglosaskim jest mnóstwo ludzi, stron, klubów zrzeszających konstruktorów kryształków na całym świecie. Wiele ciekawych konstrukcji, także pięknych, z imponującymi wariometrami, zawody na najlepszy zasięg itd. Informacji o diodach także z pewnością nie brak, trzeba tylko przerzucić wiele ton materiału. :)
_
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4188
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Atlantis pisze:A ktos z was moze probowal odbioru na detektor krysztalkowy? Galena albo piryt? Jak takie rozwiazanie "z epoki" wypada w porownaniu z dioda germanowa?
Od tego zaczynałem.Na początku lat 60tych otrzymałem od dziadka resztki radia kryształkowego (kryształek + słuchawki) które po wielu trudach uruchomiłem.Problemem był niestabilny odbiór,ciągle trzeba było kręcić ostrzem igły po powierzchni kryształu żeby uzyskać w miarę dobry odbiór.W zapasie było kilka sztuk kryształków ale niestety "wyparowały".
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: fugasi »

Dla eksperymentatorów znających rosyjski - książka w formacie djvu w załączniku. Różne i różniaste warianty odbiorników detektorowych do zbudowania.
I jeszcze bardzo ciekawa strona: Gollum´s Crystal Receiver World
Przydatne informacje m.in. o doborze diod, które najbardziej czułe, kryształkach. Tu m.in. pozaziemski detektor (z kawałka meteorytu) :), a tu stare, zardzewiałe szczypce w roli detektora (foto). :)
Załączniki
Enyutin-detektory.rar
(1.43 MiB) Pobrany 187 razy
det.jpg
_
Awatar użytkownika
CJN
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 23
Rejestracja: ndz, 28 listopada 2010, 16:23

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: CJN »

Cześć
Wracają czasy "kamienia łupanego" w radiotechnice? Detektorom galenowym raczej dajcie spokój, skutecznie obniżają uzyskiwane wyniki. Także diody germanowe typu DOG-xx nie są najlepszym rozwiązaniem. Ja proponuję zastosowanie tu diod ze złotym ostrzem. Zdobycie takiej diody nie stanowi problemu, a jest dużo czulsza. Osobną sprawą jest optymalne dobranie odczepu dla diody na cewce obwodu rezonansowego, aby go tłumić możliwie najmniej (uzyskać najlepsze dopasowanie energetyczne). Także dobór odczepu dla dołączenia anteny jest bardzo istotny. Można tu wykonać szereg odczepów na cewce obwodu rezonansowego i eksperymentalnie dołączać w różne miejsca antenę i diodę. "Wyciśnięcie" maksymalnych efektów z odbiornika detektorowego nie jest więc wcale sprawą prostą. No ale jeśli sprawę odbioru radiowego traktuje się sportowo, to można się pobawić. Życzę eskalacji sukcesów i zadowolenia!
C.
CJN
Awatar użytkownika
frycz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1015
Rejestracja: czw, 18 sierpnia 2005, 09:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: frycz »

Ja proponuję zastosowanie tu diod ze złotym ostrzem. Zdobycie takiej diody nie stanowi problemu, a jest dużo czulsza

Rozwiń trochę temat. :?:
Robert SP5RF
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: KaW »

Trzeba pamiętać o tym ,że liczy się pole przekroju poprzecznego cewki .W ten sposób -przy dość duzej średnicy karkasu cewki "złapie" się więcej energii pola elektromagnetycznego.
Kryształu PbS nie da sie wykonać w war. domowych -tak dużego jak "wyrośniętego" w war. naturalnych .Źródłem kryształów jest kopalnia srebra -możę OLKUSZ.?Wpisać w GOOGLE .
Teraz sa INTERSTONE w różnych miejscowosciach i tam też sa różne kryształy./PbS też-"galena"/.
Awatar użytkownika
CJN
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 23
Rejestracja: ndz, 28 listopada 2010, 16:23

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: CJN »

Na żyzenie kolegi Frycza, "rozwijam wątek". Otóż diody germanowe ze złotym ostrzem O ile napięcie progowe diod krzemowych wynosi ok. 0.65÷0.7 V, zwykłych diod germanowych (np. DOG-xx) - ok. 0.15 V, to dla diod Ge ze złotym ostrzem wynosi ono zwykle 30÷50 mV. Tak więc będzie możliwość detekcji znacznie słabszych sygnałów. Diody takie były od dawna prrodukowane w wielu krajach, także w Polsce. Typu (-ów) produkowanych przez CEMI / TEWę niestety nie pamiętam, ale (chyba?) PIE kiedyś wypuścił serię DOG-101. Gdzieś w moich szpargałach powinno być kilkadziesiąt sztuk. Takie diody produkowało wiele firm. Przykładowo załączam skan stronic ze starego katalogu wyrobów Telefunkena. Radzę się tematem zainteresować bliżej. Jeśli mi czas pozwoli, to może spróbuję opracoewać taki archaiczny odbiorniczek według własnej "wizji układowej" (Hi!!!).
Pozdrawiam Kolegów-entuzjastów radiotechniki z epoki "kamienia łupanego".
KAT-TLF.png
P.S. Aktualnie pracuję nad odbiornikiem "kryształkowym" do odbioru fal krótkich. od 2 do 32 MHz w 5 zakresach. Zastosowane "kryształki", to 5x BF-256, 2x BF-520, 2x BC-158 i TBA-820. Podwójna przemiana (1180 kHz i 120 kHz). Druga heterodyna - X-tal 2 MHz).
Pozdrawiam wszystkich Kolegów.
CJN
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 932
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: marekb »

W Polsce produkowana była dioda ze złotym ostrzem AAY37 lub AAYP37. W życiu nie widziałem. Co ciekawe google podaje do niej adres z dokumentacją. Następna ciekawostka - napięcie przewodzenia ok. 0,4 do 0,5 V.
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: Marcin K. »

Mam kilka AAYP, dioda gabarytowo jest mniejsza niż germanowa DOG i jest szara. W razie potrzeby mogę tam jakieś zdjęcie zrobić. Z czego one są wyciągnięte, nie wiem.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Awatar użytkownika
CJN
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 23
Rejestracja: ndz, 28 listopada 2010, 16:23

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: CJN »

Również posiadam kilka sztuk AAYP-37, ale zupełnie o nich zapomniałem. Zerknę do katalogu wyrobów CEMI.
CJN
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: Tomek Janiszewski »

marekb pisze:W Polsce produkowana była dioda ze złotym ostrzem AAY37 lub AAYP37. W życiu nie widziałem. Co ciekawe google podaje do niej adres z dokumentacją. Następna ciekawostka - napięcie przewodzenia ok. 0,4 do 0,5 V.
Luuudzie! :( Patrzcie przy jakim prądzie określa się napięcie przewodzenia diod a nie tylko na samo gołe napięcie. Za chwilę ktoś "odkryje" że pierwsza z brzegu 1N4007 wyciągnięta z przejaranej świetlówki kompaktowej cechująca się napięciem przewodzenia na poziomie 0,8V będzie lepiej pracowała w radyjku detektorowym niż germanowa DOG/AAP dla której przy IF=10mA podaje się w katalogach nieraz napięcie przewodzenia 1,1V. Ale w detektorach mamy do czynienia z prądami o kilka rzędów wielkości mniejszymi, i wówczas przewaga diody germanowej wątpliwości nie budzi, np. 0,1V zamiast 0,6V dla krzemowej przy takim samym prądzie. Po prostu, diody ostrzowe (a takimi są DOG i AAP) cechują się stosunkowo znaczną pasożytniczą rezystancją szeregową, która ujawnia się silnie przy prądach zbliżonych do granicznego ale nie gra poważniejszej roli w odbiorniku detektorowym. Z tego też względu byłbym ostrożny z formułowaniem tez o kolosalnej przewadze AAYP37 (jest to odpowiednik kultowej zachodniej diody OA47) nad pospolitymi (w epoce PRL) DOG-ami. AAYP37 mając niski jak na diodę germanową prąd wsteczny będzie zarazem miała też stosunkowo znaczne napięcie przewodzenia w zakresie interesujących nas prądów. Niezależnie od tego, jako dioda ze złotym ostrzem (czyli należałoby powiedzieć mikrostopowa) ma wyraźnie większą pojemność złączową niż "czysta" dioda ostrzowa np. DOG53, DOG56, AAP153, AAP120. Dobrym zastosowaniem dla diod ze złotym ostrzem wydaje się np. stereodekoder odbiornika radiowego: tu większe napięcie progowe nie gra roli gdyż sygnał podnośnej ma bardzo znaczną amplitudę, a zaleta w postaci dużego opory w kierunku wstecznym jest nadzwyczaj cenna. No i częstotliwość podnośnej: 38kHz - to zdecydowanie mniej niż nawet 225kHz Pierwszej Warszawy.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: fugasi »

Tomek Janiszewski pisze:jest to odpowiednik kultowej zachodniej diody OA47
Kultowej dlaczego? Bo ostatnio zaczynam coraz częściej spotykać się z nadawaniem tego szlachetnego tytułu różnym detalom tylko z powodu rozpowszechnienia. Z tego punktu widzenia najbardziej kultowe są np. lampy "śmieciowe".
_
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Odbiór na kryształek w dzisiejszych czasach

Post autor: Tomek Janiszewski »

Na stronie Jasia o tranzystorach germanowych tym mianem cieszą się TG3A, TG50 i TG70. OA47 nazwałem tak nie tyle z powodu rozpowszechnienia w sensie powszechnego stosowania (głównie jednak w sprzęcie profesjonalnym), ale dlatego że okazala się ona na tyle użyteczna żeprodukcja jej utrzymała się przez kilkadziesiąt lat, pod rozmaitymi oznaczeniami (np. GD507 w CCCP). Coś jak tranzystor BC107 albo stabilizator 723. za kultową śmieciówkę uznałbym np. PCF82 jako że w takim np. Szmaragdzie z powodzeniem zastosowano ją nie tylko w oryginalnym przeznaczeniu jako heterodynę i mieszacz VHF, ale także jako wzmacniacz częstotliwości róznicowej fonii (F) oraz stopień napięciowy m.cz. (C) - duch Pioniera w którym w analogiczny sposób zastosowano UCH21 się kłania!, jako selektor i odwracacz fazy impulsów synchronizacji, wreszcie jako generator linii z układem reaktancyjnym. Ale już PCF802, też niewątpliwie śmieciową i kto wie czy nie bardziej rozpowszechnioną z tego względu ze "Libry" wycofano z użytku stosunkowo niedawno - raczej do kultowych bym już nie zaliczył, poniewaź stosowana była praktycznie tylko do tego ostatniego celu (do zastosowań w,cz, nie nadaje się z uwagi na znaczną pojemność zwrotną pentody i niewielkie nachylenie triody) a ponadto z racji nowości tak długo stosowana nie była.
ODPOWIEDZ