Npięcie na wyjściu

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Npięcie na wyjściu

Post autor: Beier »

Po włączeniu zasilania po pewnym czasie napięcie na wyjściu w słuchawkowcu skacze do 50V stałego :| Potem spada. Udało mi się to ograniczyć dając zenerki 6,2V i zmniejszając rezystor upływowy z 12k do 3k. Po parunastu sekundach wszystko się stabilizuje. Jednakże gdybym najpierw włączył a chwilę po tym włożył słuchawki do gniazda to słychać bardzo nieprzyjemny trzask. Kiedy słuchawki są już wpięte podczas uruchamiania to nic nie słychać. Czy owe zjawisko jest normalne? Zasilanie na duodiodzie 5Ц4C.
Załączniki
schemat.GIF
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1297
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: brys »

Pojemność 680μF musi się naładować, a nie jest ona taka mała.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Piotr »

Jesteś pewien, że potrzebujesz aż tak wielkich Ck? One zanim się naładują pozwalają na przepływ dużego prądu przez lampy.
Są przynajmniej o rząd wielkości za duże. A nawet o dwa. Zamiast 10mF spokojnie wystarczy 100uF. Nie dawałbym więcej, niż 470uF.
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Beier »

Przez 6N6P idzie coś koło 15mA. W konstrukcji słuchawkowca 6N13S ECC88 ma Ck 1000uF przy prądzie 2-3mA więc żachnąłem się na te 10mF. Kondy już wstawione i kupować nowych nie ma co no chyba że kiedyś przy okazji większego zamówienia. Lampy chyba nie dostają po garach za bardzo przez to? Bo to pojawianie się napięcia zniosę ale jak banie mają się pocić to lipa. Mierzyłem miernikiem i maks anodowego dla całego wzmacniacza (2 kanały) to 200mA przez krótką chwilę podczas włączania.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Piotr »

Widzisz, ja na przykład mam wzmacniacz na EL34, gdzie przez każdą lampę płynie w spoczynku 75mA. Powinienem wstawić w katody po 0,1F? A jednak 100uF w zupełności wystarcza ;)

Ważna jest stała czasowa Ck-Rk skorygowana przez wpływ nachylenia. Wzór gdzieś się szwęda nawet w tym dziale.

Skoro pytasz, lampy przy włączaniu mają przez dość długi czas (możesz sobie w wolnej chwili policzyć jak długi) napięcie na siatce względem katody bliskie zeru, czyli puszczają tyle prądu ile z zasilacza wycisną. Sam oceń jak to może wpływać na lampy.
Jeżeli to Cię nie przekona, to wyobraź sobie, że Twój wzmacniacz przytkał się z powodu przesterowania. Teraz policz sobie po jakim czasie się odetka. Jutro? ;)
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Beier »

Ok, ale jeżeli max idzie 200mA na cały wzmacniacz a 6N6P mogą stałego łyknąć 45mA na jedną triodę do tego jest prostownik na lampie co powoduje spadek napięcia przy zwiększonym poborze przy czym moc wydzielana na anodzie przy uruchomieniu nie powinna przekraczać dopuszczalnych parametrów.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Piotr »

Przekroczenie mocy anody nie jest dla lampy takim problemem, jak przekroczenie prądu katody :roll:

Najpierw pytasz jak zaradzić na wadę wzmacniacza, a kiedy okazuje się, że wynika ze złego doboru wartości elementów, nie chcesz ich poprawić.
Ok, jak uważasz :|
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Beier »

Piotr ja pytałem o napięcie na wyjściu a nie o przekroczenie prądu katody. Zmienię te kondy - przekonałeś mnie - znalazłem u siebie akurat 220uF/50V.
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Beier »

Kondy zmienione. Jednak napięcie cały czas się pojawia.
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1297
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: brys »

Beier pisze:Kondy zmienione. Jednak napięcie cały czas się pojawia.
Przed włączeniem zasilania kondensator C19 jest rozładowany. Po załączeniu musi się naładować do jakiegoś napięcia. Wymaga to przepływu przez niego prądu. Prąd ten powoduje powstawanie napięcia na rezystorze obciążającym lub słuchawkach.
Rezystor ma opór duży w porównaniu do słuchawek i dlatego bardziej ogranicza prąd. Przez niską rezystancje słuchawek kondensator ładuje się dokładnie tak samo, ale szybciej (większy prąd). Czas tego ładowania policzysz ze stałej czasowej RC (w przybliżeniu).
Zjawiska tego nie wyeliminujesz, ale możesz je obejść. Osobiście preferuję metodę wtykania słuchawek z opóźnieniem (też mam słuchawkowca z kondensatorem separującym).
Na pewno skuteczne byłoby zwieranie wyjścia do masy i rozwieranie po załączeniu napięcia anodowego na ciepłe lampy. Być może działałoby też powolne narastanie anodowego, ale mnie to jakoś nie przekonuje.
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Beier »

Dzięki brys za wyczerpujące wytłumaczenie. Teraz jestem spokojny o słuchawki :)
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Beier »

Oto ten ampek ze schematu. W środku ma jeszcze DAC na PCM2702 i gra z kompem przez USB. W niedługim czasie zamieszczę pornozdjęcia i zwykłe lepszej jakości.
Załączniki
190127.jpg
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Beier »

Co chciałem dodać... Żarzony jest zmiennym ale przydźwięku zero - trafo sam nawijałem więc zrobiłem odczep pośrodku uzwojeń żarzenia - chyba już zawsze będę stosował ten system do lamp pośrednio żarzonych.
Awatar użytkownika
Pyra
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: ndz, 22 stycznia 2006, 19:38
Lokalizacja: Poznań

Re: Npięcie na wyjściu

Post autor: Pyra »

Ja też tak zrobiłem w kilku konstrukcjach i nigdy mi nie brumiło. Przy starannym wykonaniu trafa, rozwiązanie zapewnia idealną symetrię.

Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niż topór w boju?
ODPOWIEDZ