ax84.com High Octane - kilka pytań

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

haliq
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 23
Rejestracja: czw, 6 lipca 2006, 14:35

ax84.com High Octane - kilka pytań

Post autor: haliq »

Witam szanownych kolegów. Postanowiłem założyć nowy temat w tym dziale, bo sę robił trochę offtop. Czy ktoś mający już doświadczenie z HO moze mi powiedzieć jak spisuje się owe 5W? Czy w połączeniu z dobrym głośnikiem (100dB, Celestion Vintage 30) zagra toto głośno? Mam tu na myśli probę lub mały klubowy koncert, tak, żeby spokojnie przebiło perkusję.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

Raczej słabo z przebiciem perkusji. Zależy jaką muzykę grasz, jeśli łagodny jazzik, gdzie bębniarz gra miotełkami to może, ale jeśli chcesz grać rocka to raczej 15-25W będzie lepsze...
gryzlak
1 post
1 post
Posty: 1
Rejestracja: czw, 6 lipca 2006, 19:50

Post autor: gryzlak »

Słabo raczej, tak jak Przedmówca powiedział miotełki i całowanie talerzy. Ale by w domu jak najbardziej. Niektórzy mówią, że przester wychodzi słabiej niż w oryginale.
haliq
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 23
Rejestracja: czw, 6 lipca 2006, 14:35

Post autor: haliq »

Kumpel gra na 50W marshallu na 6 master volume. wg tej tabelki http://gitara.4web.pl/tabelamocy.htm to 3W. Dodam że ma paczkę na głośnikach o mniejszej skuteczności niż Vintage (ok 97db). Nawet jeśli wyciągnąłbym z tych 5W maks 3,5W to i tak powinno być głośniej, zwłaszcza, że na skuteczniejszym glośniku, nie mam racji?
Awatar użytkownika
Zigrin
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 594
Rejestracja: pn, 6 lutego 2006, 14:40
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Zigrin »

Masz racje! Ja już budowałem kilka tych wzmaków dla kumpli mają one woe 5W które robi potworny hałas. Jest tylko jeden warunek głośnik to powinien mieć duża efektywność powyżej 92dB. Ja w tych konstrukcjach używam najtanszego Głośnika celestion który ma SPL ok 96dB albo 95 dokłądnie ile nie pamiętam.
ElGit Let there be rock...
haliq
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 23
Rejestracja: czw, 6 lipca 2006, 14:35

Post autor: haliq »

Czyli jednak perkusję przebije? Bo ten kolegowy marshall to nawet trochę perkusję zagłusza na tej szóstce, a pałkera mamy neandertala :D. Aha jeszcze jedno pytanie, może głupie, ale czy na głośnośc ma wpływ ilośc głośników? Jakoś sie nie zastanawiałem.
Awatar użytkownika
Zigrin
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 594
Rejestracja: pn, 6 lutego 2006, 14:40
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Zigrin »

Ma wpływ, dwa głośniki to przyrost głośności o 3dB oczywiście dwa takie same głośniki.
ElGit Let there be rock...
haliq
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 23
Rejestracja: czw, 6 lipca 2006, 14:35

Post autor: haliq »

Czyli paczka 4x12 jest cztery razy glośniejsza od 1x12?
Awatar użytkownika
Zigrin
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 594
Rejestracja: pn, 6 lutego 2006, 14:40
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Zigrin »

każdy głośnik to przyrost o 3dB czyli paka z 4 głośnikami ma 9dB wicej niż z jednym, czyli zagra 8 razy głośniej
ElGit Let there be rock...
petersz
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 288
Rejestracja: pt, 28 lipca 2006, 16:15

Post autor: petersz »

Nie, wcale paczka z czterema głośnikami nie jest cztery razy głośniejsza niż na jednym... I dodanie kolejnego (takiego samego) głośnika wcale nie musi powodować zwiększenia efektywnoci zestawu. Radzę jednak poczytać sobię co nieco tutaj.

Pozdr.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6964
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Romekd »

Zigrin pisze:każdy głośnik to przyrost o 3dB czyli paka z 4 głośnikami ma 9dB wicej niż z jednym, czyli zagra 8 razy głośniej
Oj, chyba nie jest to aż takie proste. By jeden głośnik zagrał tylko dwa razy głośniej, trzeba dostarczyć do niego dziesięciokrotnie więcej mocy! A tu wzrost głośności miałby być nie dwukrotny, a ośmiokrotny :shock:

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

Nie dodanie głośnika powoduje wzrost skuteczności o 3dB tylko podwojenie liczby głośników. Tak więc 4 głośniki to zysk 6dB względem jednego a nie 9dB.
Wzrost o poziomu natężenia dźwięku o 3dB oznacza że natężenie dźwięku wzrosło 2 razy, ale głośność (subiektywne wrażenie natężenia dźwięku) wcale nie!

Jeśli chodzi o praktykę grania to zbudowałem wzmacniacz 3W i na paczce 96dB nie ma mowy o graniu z perkusją "normalnej" muzyki (czyli żeby bębniarz się mógł rozwinąć), a różnica między 3 a 5W to nawet nie 3dB.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

jethrotull pisze:Nie dodanie głośnika powoduje wzrost skuteczności o 3dB tylko podwojenie liczby głośników. Tak więc 4 głośniki to zysk 6dB względem jednego a nie 9dB.
Niestety nie masz racji. To tylko przybliżona zależność obarczona tym większym błędem, im większa jest sprawność zestawu.
Wystarczy prosta refleksja:
Gdyby było tak, jak mówisz, to przy odpowiednio dużej ilości głośników zestaw mógłby osiągnąć sprawność większą, niż 100% :!:
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

Nie mówiłem że jest to prawda absolutna, w praktyce się to sprawdza z wystarczającą dokładnością
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

jethrotull pisze:Nie mówiłem że jest to prawda absolutna, w praktyce się to sprawdza z wystarczającą dokładnością
Tak, do czterech zwykłych głośników można z dobrą dokładnością przyjąć, że tak jest.