Problem z układem próbnym.

dominik9990 · Post autor: **dominik9990** » ndz, 9 kwietnia 2006, 21:12

Witam ,

Zbudowałem układ według schematu nr1 zamieniajac oprnik polaryzujacy na 1M ,przy katodzie na0,5K a kondensator na wejsciu na 47n zasilanie podnioslem do 310V,zamiast el84 zastosowalem el34 transformator głośnikowy pochodzi z demontażu (el84SE) układ poza zakłucaniem przedwzmacniacza nie daje oznak życia.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/EL84.htm

Teslacoil · Post autor: **Teslacoil** » pn, 10 kwietnia 2006, 10:44

Z tym trafem głośnikowym uzyskasz mniej mocy niż z EL 84 z racji niedopasowania Ra lampy do jego imp. wejściowej.
Z innym trafem R katodowy daj 180R, R w S1 470k, C na wejściu 0,1uF i S3 do masy, nie do katody.
Jakiego rodzaju te zakłócenia przedwzmacniacza?

Piotr · Post autor: **Piotr** » pn, 10 kwietnia 2006, 12:52

Teslacoil
dlaczego S3 do masy? pytam z ciekawości, bo zawsze podłączałem do katody i nic złego się nie działo. z resztą tak podają wszystkie katalogi i podręczniki jakie widziałem. tak też jest we wszystkich znanych mi wzmacniaczach z EL34.

dominik9990
znajdź EL84 i będzie po problemie. to nie są drogie lampy. w zasadzie taniej jest dobrać lampę do posiadanego transformatora, niż odwrotnie.

Teslacoil · Post autor: **Teslacoil** » pn, 10 kwietnia 2006, 13:10

W katalogach podają Us3=0V, więc podłączam do masy. Muszę wypróbować, czy ma to znaczenie, podejrzewam, że nie.

Piotr · Post autor: **Piotr** » pn, 10 kwietnia 2006, 13:30

w katalogu napięcia są podane względem KATODY!
podłączając S3 do masy przy blokowanym Rk dostajesz ujemne napięcie S3, które powinno lekko obniżyć charakterystyki anodowe. jeżeli Rk nie będzie blokowany uzyskasz ujemne sprzężenie zwrotne, tyle, że nieliniowe.
eksperymentowałem kiedyś z podawaniem sygnału równocześnie na S1 i S3. nie ma to jednak najmniejszego sensu - trzecia siatka w okolicy zera jest bardzo mało czuła, za to porządnie nieliniowa.

a myślałem, że masz jakiś unikatowy patent...

Teslacoil · Post autor: **Teslacoil** » pn, 10 kwietnia 2006, 13:57

Względem katody...dobrze wiedzieć, dzięki Piotrze.
Na patenty (działające) to pewnie moja wiedza jeszcze nie pozwala. Może kiedyś...Obecność na tym forum temu sprzyja.

pozdrawiam

dominik9990 · Post autor: **dominik9990** » pn, 10 kwietnia 2006, 14:14

EL84 mam 5szt a zależy mi żeby zrobić coś na el34 Przedwzmacniacz[kolumna do komputera } po podłaczeniu tego układu
jako drugi głośnik zaczyna buczeć pierwszya a ten układ milczy.
Co do transformatora mam też na 2szt el34 ,ten układ miał być prototypem

Pyra · Post autor: **Pyra** » pn, 10 kwietnia 2006, 23:01

Prototyp, prototypem, ale lampa i tak musi mieć dobrane elementy. Widzę, że dane "wziąłeś z kapelusza".
Dane katalogowe dla układu Se w klasie A to:
Ia 100mA
Vb 265V (napięcie zasialacza)
Va 250V (napięcie anoda ktoda)
Us - 13,5V (co przy Ia 100mA daje 135R)
No i rezystor polaryzujący może mieć max 0,7M, czyli 1M to stanowczo za dużo, może to doprowadzić do niewłaściwej polaryzacji siatk, a konsekwencji do uszkodzenia lampy.
A z czego to sterujesz? bo napięcie sterujące lampą EL34 może dochodzić do 26Vpp, a to będzie Ci trudno uzyskać z komputera.
No i ciężko mi się połąpać o co chodzi w Twojej ostatniej wypowiedzi......

Jeżeli chcesz coś zrobić na EL34 to możesz wykorzystać opracowany jakiś czas temu przeze mnie schemat. Zamiast 6SN7 (6n8s) możesz zastaosować dowolną podwójną triodę, może to jednak spowodować pogoszenie parametrów.

Pozdrawiam

PS: Na forum ECCLAB zamieściłem schemat trafo do doświadczeń, można za jego pomocą uzyskać dość szeroki zakres Ra

Teslacoil · Post autor: **Teslacoil** » wt, 11 kwietnia 2006, 07:40

Pyra
Dlaczego rezystory katodowe 6SN7 mają ok. 10-krotny zapas mocy (2W)? Czy ma to może związek z szumami?

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 11 kwietnia 2006, 12:18

Pyra
nie chciałbym się czepiać, ale:
-Twój układ ma współczynnik tłumienia rzędu 0.1, czyli poniżej czegokolwiek akceptowalnego.
-6SN7 to bardzo dobra lampa, ale akurat nie w SRPP. moim zdaniem lepiej zrobić dwa stopnie wzmocnienia napięciowego, szczególnie, że pentoda bez sprzężenia zwrotnego w przyrodzie nie występuje.
-warto dodatkowo filtrować napięcie S2, jeżeli nie jest podłączona do transformatora wyjściowego.
co powiesz na to:
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3882 ?

MalKontent · Post autor: **MalKontent** » wt, 11 kwietnia 2006, 13:03

Patrzę sobie w celach poznawczych, jako początkujący

Piotrze, czy mógłbyś wyjaśnić przystępnie, dlaczego rezystor katodowy (wraz z kondziorkiem) lampy wyjściowej w Twoim układzie połączony jest tak, a nie inaczej (czyli do pętli sprzężenia zwrotnego)?

A tak zupełnie na marginesie... Zżymałem się na brak na schematach kółek ("obudowy") w tranzystorach kiedyś, ale się niestety przyjęło. A teraz lampy bez kółek są... Ech...

A poza tym, czy kropką nie oznacza się zimnej katody przypadkiem? Tak mi po głowie chodzi...

Pozdrawiam
Staszek

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 11 kwietnia 2006, 13:23

rezystor katodowy jest tak podłączony aby uzyskać sprzężenie zwrotne w lampie mocy, co zmniejszy jej rezystancję wyjściową i zniekształcenia. moja adaptacja układu QUAD (z dzielonym obciążeniem) nadająca się do tradycyjnego transformatora wyjściowego. dużo się dowiesz czytając na temat oryginalnego QUADa.

kropka nie oznacza zimnej katody. zimne jest puste kółko. przynajmniej według nomenklatury Hennela.

co do rysowania baniek lamp - de gustibus. jak kogoś drażni, to niech sobie dorysuje.

MalKontent · Post autor: **MalKontent** » wt, 11 kwietnia 2006, 13:37

Dzięki za ukierunkowanie, zabieram się zatem do lektury nt. quada.

A co do baniek, to istotnie kwestia gustu, mi jest łatwiej wyodrębnić optycznie taki element jak ma obwódkę

Pozdrawiam
Staszek

Boguś · Post autor: **Boguś** » wt, 11 kwietnia 2006, 13:42

MalKontent, przeanalizuj sobie nasz rodzimy wzmacniacz W-100

Pyra · Post autor: **Pyra** » wt, 11 kwietnia 2006, 14:55

Piotrze:
Układ powstał jakiś czas temu, i jest wynikiem szeregu doświadczeń. A nie raz się okazywało, że układ, który wyliczony teoretycznie miłą działąć "pięknie" za diabła tego nie chciał uczynić.
Sprawdzałem układy pracy przedwzmacniacza w różnych konfiguracjach i z różnymi lampami (dostępnymi wtedy w moich zapasach). Z pomiarów mi wyszło, że ten układ spradzał się w moim przypadku najlepiej.
Prób dokonywałem obserwując przebieg kwadratowy na wyjściu wzmacniacza i obrałem rozwiązanie dające najwierniejszy sygnał.
Potem były "testy odsłuchowe" i bardzo mi się spodobał dźwięk. Dodałem tylko pojemność 820p równolegle do pierwotnego i wywaliłem rezystory od S2. Założone były zachowawczo do prób.
Wzmacniacz przy zasialaniu z CD ma wystarczający zapas wzmocnienia, aby dołożyć sprzężenie zwrotne, jeśli ktoś chce. Zaznaczyłem kiedyś, że układ można dowolnie modyfikować i przerabiać, ale w takiej postaci jak jest ma dość dobre parametry.

Teslacoil:

No cóż..... wtedy chyba akurat takie miałem pod ręką (z rozbiórki monitora), ale warto dawać większe moce w celu zwiększenia stabilności parametrów i zmniejszenia szumów cieplnych. Aktualnie mam tam chyba 0,5W i 1k5

Pozdrawiam

PS: Oj pentoda bez sprzężenia występuje często w "przyrodzie" szczególnie we wzmacniaczach gitarowych...