Obliczanie transfotmatora zasilającego do lampowca

[Chomiczq]

Witajcie.
Buduję wzmacniacz w układzie PP i stoję przed problemem zaprojektowania transformatora

co bedzie w srodku:

4 lampy 6n2p-ew
4 lampy 6L50 (bardzo dobrej jakości pentody)

ze lampy te (6L50) są mało znane, wkleję tutjaj ich parametry:

Nazwa parametru Wartosc Jednostka
Napięcie żarzenia 6.3000 V
Prąd żarzenia 1000.0000 mA
Typowy prąd anodowy 75.0000 mA
Napięcie żarzenie-katoda 80.0000 V
Maksymalne napięcie anodowe 1000.0000 V
Pojemność anoda-katoda 7.3000 pF
Nachylenie 6.0000 mA/V
Moc anody maksymalna 25.0000 W
Prąd siatki drugiej 6.0000 mA
Typowe napięcie siatki pierwszej -14.0000 V
Oporność katodowa 180.0000 om
Maksymalna oporność siatki sterującej 0.2500 Mom
Współczynnik harmonicznych 10.0000 %
Wejściowe napięcie zmienne 14.0000 V
Moc wyjściowa 6.5000 W
Maksymalny prąd katody 125.0000 mA
Pojemność siatka pierwsza-anoda 0.3000 pF
Oporność wewnętrzna 22.5000 kom
Pojemność wejściowa 9.7000 pF
Typowe napięcie anodowe 250.0000 V
Oporność obciążenia 2.5000 kom
Typowe napięcie siatki drugiej 250.0000 V
Maksymalne napięcie siatki drugiej 400.0000 V
Maksymalna moc siatki drugiej 3.5000 W

No i sedno sprawy:

Jak mam policzyć transformator zasilający ?
wiem, że żarzenie, to 4x1A dla koncowek i powiedzmy 4x250mA dla driverow i odwracania (6n2p-ew x4)

czy dobrze liczę żarzenie ? (5A / 6,3V)
jaka powinna być srednica drutu nawojowego na żarzenie?

no i teraz trudniejsze
potrzeba jeszcze duzego napiecia do zasilania lamp
jakie ono powinno byc?
jaki prąd i przewod(srednica)?
jaki przewód?
czy przy obliczaniu prądu zasilania lamp mam sumować maksymalny prad katody i prad anody ?
czy to ma być 4* (125+75ma) + coś na te małe lampki więc może w sumie 1A ? to za dużo ?
jakie napięcie mam przyjąć?

czy mam robić osobno uzwojenie do WN do zasilania 6n2p-ew i osobno do 6L50, czy wystarczy jedno uzwojenie do wysokiego napiecia?

co po stronie pierwotnej

proszę was bardzo o pomoc

[Alek]

Sprawa pierwsza: czemu ma służyć podawanie czterech zer po przecinku przy każdym parametrze lampy 6L50? Te zera nie mają żadnego sensu, kto twierdzi inaczej uległ prawdopodobnie jakiejś niezdrowej propagandzie.


Sprawa druga: Skoro znalazłeś parametry lamp 6L50, podane rzekomo z nie wiadomo jaką dokładnością to nic nie szkodzi, by odnaleźć również parametry lamp 6N2P z dokładnością wystarczającą do konstruktywnych obliczeń. Bez trudu można znależć, że prąd żarzenia tej lampy wynosi 0,34A a nie 0,25A.
Warto nie liczyć na styk, ale dorzućić 10% dla bezpieczeństwa.

sprawa trzecia: Zapewne obierzesz typowe warunki pracy, więc przyjmiesz napięcie za prostownikiem 250V.Można zasilać stopnie napięciowe z tego samego źródła,co końcówki mocy, stosując po drodze filtr RC.

sprawa czwarta: Pomysł z sumowaniem prądu katody i anody zmusza mnie do zadania ostrożnego pytania: jak dobrze znasz zasadę działania lamp elektronowych?

sprawa piąta: wszystkie potrzebne wzorki są np. w książeczce Mieczysława Flisaka "transformatory i dławiki". Nie pamiętam, czy nie była ona udostępniona na forum . Tam były wzory na wszystko: od potrzebnego przekroju rdzenia, poprzez średnicę drutów na ilości zwojów skończywszy. Przypuszczam, że zechcą się wypowiedzieć również inni użytkownicy, którzy w odróżnieniu ode mnie zajmują się wykonywaniem transformatorów. Być może oni udzielą dokładniejszych wskazówek.

[Urban Turban]

Alku, te dane prawdopodobnie kolega chomik skopiował z katalogu lamp na stronie tszczesnia - on tam ma wartości własnie w takiej formie

[Chomiczq]

Dziękuję drogi Alku, pozwól że piłęczkę odbiję
Ad1.
Podawanie do 4 miejsc po przecinku ma służyć... pochwale funkcji kopiuj/wklej nie ma tu zadnego snobizmu

Ad2.
Faktycznie, prąd dla 6n2p wynosi 0,34A (moja pomyłka - wartość z głowy szacunkowa (co wywoła wzburzenie forumowiczów)

Dobra więc żarzenie niech będzie 4*1 + 4*0,34 = 5,36 niech będzie 6A z marginesem


Ad3. Z lampami dopiero zaczynam - mam kilka lampek 6L50 i kilka 6n2p-ew więc chcialbym cos zbudowac i na tym się uczyć. Ktoś powie, że najpierw teoria potem praktyka - nie chciałbym wzbudzać dyskusji nie na temat więc... proszę o techniczne rady. Każdy kiedyś zaczynał

Czy 250V za prostownikiem jak rozumiem to typowe napięcie anodowe
i takiego mam użyć do zasilania lamp?
No i jaki prąd jest mi potrzebny na uzwojeniu
Dobrze, liczę, że uzwojenie wtorne anodowe powinno mieć jakieś
250V / sqrt2 czyli okolo 176 powiedzmy 180V

jaki prąd przewidzieć na zasilaniu anodowym?

pozostałe wzory / przekroje - mam do nich dostęp
proszę o rady praktyków bo jak mi wychodzi grubość uzwojenia do żarzenia na poziomie 2 mm to mi się włos na głowie jeży

[Alek]

250V jest podane przez Ciebie dla 6L50 jako typowe napięcie anodowe tej lampy. Stąd sugestia, aby właśnie takie napięcie przyjąć.

Prąd katody jest jednocześnie prądem całej lampy-liczyłem , że do takiej konkluzji dojdziesz. Zatem jeśli maksymalny prąd katoddy 6L50 jest równy 125 mA to nie zrobisz wielkiego błędu licząc 125mA*4 plus prąd dla 6N2P.Możesz dać jeszcze z 10% zapasu, bo może oko będzisz chciał kiedyś dorzucić, albo Bóg wie co innego.

[Chomiczq]

6n2p Ik=10mA (dobrze znalazłem ?)
czyli w sumie będzie
4*125mA + 4*10mA to jakieś 600mA z 10 procentowym naddatkiem

a do żarzenia powiedzmy 6A
będzie tak OK?

jakie prekroje przewodów?

czyli moc trafa powiedzmy 200VA (mam jeszcze jakieś naddatki robić) ??

[Romekd]

Witam.
Ze swojej strony dodam tylko by w obliczeniach prądu uzwojenia anodowego pamiętać, że skoro napięcie po wyprostowaniu jest około sqrt2 razy większe od napięcia na uzwojeniu (mierzonego pod obciążeniem), to prąd pobierany z tego uzwojenia jest również ok. sqrt2 razy wyższy od prądu pobieranego z filtru prostownika. Pisze o tym, gdyż wiem, że wielu młodych konstruktorów często o tym zapomina.

Pozdrawiam,
Romek

[Chomiczq]

czyli...

Anodowy powinien być 4*125 + 4*10 + 10% z tego czyli 0,6A
i to jeszcze razy sqrt2 czyli.... powiedzmy 850 mA ???

to moc trafa w takim razie 0,85A * 180V + 6,3V * 6A = powiedzmy 200VA

polecacie stabilizować żarzenie do 6n2pEW ?
bo jak rozumiem przy końcówkach zarzonych stalym za duże straty by były....

no to jak Panowie?

[Romekd]

Tak właśnie należałoby policzyć, uwzględniając jeszcze spadki napięć na uzwojeniach i elementach prostownika, gdyż one również pochłaniają jakąś tam część mocy dostarczanej do transformatora. Stabilizacja napięcia żarzenia nie jest w większości przypadków potrzebna.

[Chomiczq]

licząc lekko przy 250V i 125mA jest moc 31W (około)
przy dwóch lampach to da 60W (PP) a ja transformator głośnikowy mam na około 36VA. Czy nie można zejść trochę z napięcia, albo wykonać zasilający jak podałem, a punkty pracy lamp troszeczkę niższe ustawić

[MalKontent]

Proszę o korektę, jeśli się mylę, bo jestem lampowym nowicjuszem.

Zauważ, że to jest maksymalny prąd 1 lampy, występujący przy pełnym wysterowaniu. Prąd spoczynkowy będzie mniejszy, a poza tym w układzie PP pracują one naprzemiennie (z grubsza rzecz biorąc). Więc to trafo głośnikowe spokojnie sobie z tym poradzi.

6A prądu żarzenia oznacza nawijanie drutem średnicy ok. 2mm, co może być trochę fatygujące, może lepiej nawijać bifilarnie (dwoma drutami równolegle) 2x1,3-1,4mm? I oddzielnie żarzyć oba kanały stereo.

Uzwojenie anodowe - ze słupków mi wychodzi drut w granicach 0,7mm.
Uzwojenie pierwotne zapewne ok. 0,8-0,85mm

Nie zostało to wyraźnie powiedziane, więc wspomnę, że napięcie przemienne ma wynosić 250V, a to, co "podskoczy" na kondensatorach ma być zniwelowane filtrem LRC zasilacza. Kondensatory zatem na min. 400V, mnoże nawet lepiej 450V (gdy wyjmiesz lampy i nie będzie poboru mocy z uzwojeń żarzenia, napięcie uzw. anodowego może być "na luzie" sporo wyższe, stąd konieczny margines bezpieczeństwa kondziołków).

Pozdrawiam i powodzenia
Staszek

[Chomiczq]

Staszek. Dziękuję ca cenne uwagi korekta -> zasilanie ma byc juz 250V stalego, wiec na trafo 180V
ktoś nie zgadza się ze średnicami podanymi przez Staszka ? czy mam kupować takie nawojowe jak podał (do tego cudownego równoległego nawijania żarzenia )

[ciern]

Witaj.
Rowniez posiadam te lampy 6L50. Sa to bodajze czeskie Tesle. Ja do swojego projektu zabieram sie jak pies do jeza. Jesli bedziesz juz mial jakies wyniki, prosze podziel sie nimi.
Dzieki

[Chomiczq]

jak juz cos bede mial, to się podziele
btw. masz / skąd zdobyles podstawki pod te lampy?

[Romekd]

Witam.
Znalazłem w necie pewne informacje dotyczące lampy 6L50 i wynika z nich, że jest to lampa wysokonapięciowa (Ua max=1kV) i we wzmacniaczach m.cz. zaleca się zastosowanie wyższego niż 250V napięcia anodowego - Ua=350V (Us2=270V)
http://home.arcor.de/syde/roehren/penppa0.html
http://www.ginko.de/user/franz.hamberge ... nmaxl.html

Pozdrawiam,
Romek