TGR-y i 100V trafa głośnikowe- szukam schematów

[Szrot majster]

Witam!
Pytam tutaj, bo nie mogę się do tego dokopać, ale lata temu na Triodzie były schematy wzmacniaczy SEPP , które wykorzystywały transformatory ze starych głośników typu "kołchoźnik", które pracowały z linią radiowęzłową 100/120V.
Coś takiego

Kupiłem przypadkiem 4 identyczne, dwa pójdą w głośniki, bo mi potrzeba "kilka" kolumn 100V, mam trzy wzmacniacze 70/100V.
Dwa bym wykorzystał w jakimś gotowcu, który jest układem SEPP i bez zająknięcia ruszy na jakimkolwiek transformatorze z głośnika radiowęzłowego.
Kilka takich układów tu widziałem, byłoby dobrze coś w stylu wzmacniacza radia "Eroica", gdzie był głośnik 800 omowy Philipsa i 2 lampy PL81.
Schemat mocno zaświniony i pożółkły, ale sam koncept jest OK.

PL81 to lampa śmieciowa, chyba nawet EL81 tutaj osiągalna, 10zł to taniej niż browar w barze.
https://sklep.lampyelektronowe.pl/?115,el81-tesla-nos
Czy kiedyś ktoś robił wzmacniacz na bazie SEPP?

[onyx1944]

W nocie EL86 jest schemat takiego ukladu:

A to jest odpowiednik PL84.

Ciekawy jest też układ na PCL805:
viewtopic.php?p=418516#p418516
Nawet kupiłem do niego tgr10, ale jeszcze nie podpiąłem.

[Szrot majster]

Witam!
Ale PL84 czy EL86 tak śmieciowa nie jest.....gdyby ktoś miał czysty schemat radia EROICA w wersji na PL81 i go zrysował 1:1, to byłbym wdzięczny, bo ponoć grało to fantastycznie na oryginalnych głośnikach Philipsa 800 omowych, ale te miały dużo zwojów cewki i z czasem się przepalały, tudzież drut ulegał korozji a, że głośnik był "dewizowy", to nikt tego nie naprawiał a przerabiał na klasyczny SE na EL84, potem ZRK też tak robiło.
Wolałby PL81, bo żarzenie bez problemu idzie zrealizować na 21V zasilaczu laptopa a takich jest masa.
Nie chce mi się tego udziwniać, tylko skopiować wzmacniacz tego radia, ewentualnie dobierając USZ do nowego transformatora.

[onyx1944]

viewtopic.php?t=30995&hilit=Eroica&start=60

Nie uważam że PL81 jest lampą śmieciową.

[Szrot majster]

Witam!

Czy w tym układzie mogę pominąć pierwszą połowę ECC83 i podać sygnał w zaznaczonym punkcie?
Albo poszukać typowej końcówki OTL.
Są schematy na EL86, czy jest jakaś lampa rosyjska czy inna "śmieciowa" w niskiej cenie?
https://sklep.lampyelektronowe.pl/?2036 ... eria-01-78
Albo PL84
https://sklep.lampyelektronowe.pl/?570,pl84-polam-nos
Ceny do przełknięcia, ale niech się Kolega cirrostrato wypowie, bo zna się na tych lampach.
https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserb ... 6/EL86.htm

Chyba raczej PL84, bo ten z Eroica nie ma sensu.....jest zagmatwany regulacją barwy dźwięku, potem coś nie pyknie, a podana strona raczej "kultowa" i bubli tam nie prezentowano nigdy.
A o załączonym schemacie ze strony już ś.p. Jogiego co sądzicie?
Układ ten powstał w realu a nie na papierze, pomierzę te trafa głośnikowe jak dojdą, mają trzy odczepy.

[kolawski]

http://www.novacon.com.br/audionon.htm

Kiedyś znalazłem taką stronę, trudno się po niej nawiguje (najlepiej strzałkami u dołu), ale wiele tam ciekawych schematów (głównie SEPP z wykorzystaniem transformatorów wyjściowych z dwoma uzwojeniami pierwotnymi) i informacji (niestety w języku nieco "egzotycznym"). Może się przyda.

[Thereminator]

Pierwszy układ z tej brazylijskiej strony przypomina mi propozycję Tomka Janiszewskiego dotyczącą schematu SRPP na PCL805 z zamianą rezystorów w s2 obu lamp na połówki transformatora P-P.

[onyx1944]

Coś obrazek się nie wkleił, to miał być ten schemat na pcl805?

Zastanawia mnie od dawna ten wpis rekomendowanych warunków pracy:

Jak ma być zrealizowany ten sygnal o różnej czestotliwosci double tone? Jeżeli chodzi o wzmacniacz czestotliwosci akustycznych AF. Jakiś podział filtrami?

Odnośnie transformatora głośnikowego na podstawie podanej mocy i napieć wejsciowych, zakładam wartości napiecia rms.
Można przyporzadkowac wartości Ra poszczególnym odczepom w ponizszy sposób?

Myślę że będzie to przydatne do obliczeń wzmacniacza.

[ballasttube]

Mam takie refleksje na ten temat,bo kiedyś to analizowałem.
Czy te 800 omów to oporność omowa cewki dla prądu stałego, czy Z?
Bo to duża różnica. TGRy mają niską oporność omową dla prądu stałego.
Dużo poniżej 800 omów. Sprawdziłem. I nie mają szczeliny.
Kondensator sprzęgający lampy z głośnikiem przez lub bez transformatora
dopasowującego musi być na wysokie napięcie, bo tam się i samoindukcja
pojawia, szczególnie - przy wysokiej oporności obciążenia jakąś indukcyjnością.
Tu pytanie:czy to nie samoindukcja niszczyła cewki głośnikowe w "Eroice"?
Za lampę EL86 zamiennikiem jest też UL84(Uż=45V.Iż=0,1A.)
NIE jest ona zamiennikiem lampy EL84.Jest to paskudna niekonsekwencja producenta.
Z lamp radzieckich 6P15P jest odpowiednikiem EL83,6P18P - EL82.
Oni robili na nich amatorskie SE i PP także.
P(C)L85 i 805 mają duże wsteczne napięcie na anodzie, bo pentoda jest obciążana
impulsami odchylania pionowego. Co najmniej 5kV wytrzymuje.
Czyli nadaje się do dużego obciążenia indukcyjnego.
Też ma odpowiednik radziecki, 6F5P.To tak odnośnie ceny.
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

[ballasttube]

PS: a propos układów brazylijskich wzmacniaczy mocy m.cz.:
po internecie krąży układ na kilkunastu zrównoleglonych
lampach 6AS7G=6H5C(6H13C), co daje dwucyfrową oporność omową
bez transformatora dopasowującego. Jedna lampa 6AS7G ciągnie
2,5A prądu żarzenia.
Lampy te są wielkie i wizualnie bardzo efektowne:-)
Pozdrawiam.
Jacek

[ballasttube]

PS2: A Ainclair-Petersona z kondensatorami zamiast dwu żródeł zasilania
i zasilaniem szeregowym lamp, bez transforatora dopasowującego nie można zrobić?
Pozdrawiam.
Jacek"b/t"

[Szrot majster]

Witam!
Pomierzyłem te transformatory i jest następująco:
10W-69,4 oma
5W-100 omów
2,5W-145.5 omów.
Oczywiście to REZYSTANCJA a nie IMPEDANCJA, która tu powinna być zmierzona dla przebiegu sinusoidalnego a nie multimetrem.
Trafa z tego linku.
https://allegro.pl/oferta/transformator ... 9281959406

Taki to był głośnik- widać duża partia została przerobiona na linię impedancyjną a trafa oddane za grosze
Ja bym się skłaniał ku EL86/PL84 ze strony ś.p. Jogiego , bo tam nie było raczej bubli po paru piwach składanych, to Niemcy więc ichniejszy "ordnung"
Nie wiem czy iść w PL84 czy EL86, bo i tak żarzenie pójdzie z zasilacza impulsowego.
Szukałem w Google układów OTL na tych lampach i tego jest mało.....raczej wtórniki katodowe do słuchawek na ECL86/PCL86, a do słuchawek mi nie potrzeba wzmacniacza, mam SHURE SRH840 a to dość mocne słuchawki i na 100-300mW nie ma sensu ich używać.
OTL miałby sens przy takich 600 omowych Sennheiser HD600 czy innych "audiofilskich"
Ja czegoś nie rozumiem: jak dam moje transformatory do tego układu na EL86, to czy to zagra sensownie, czy będę musiał mocno zjechać z napięciem anodowym?
Transformatory zdecydowanie na linię 100V, nie 70V
https://www.skleptonsil.pl/zgsu-25t-suf ... id548.html

[onyx1944]

Mam takie refleksje na ten temat,bo kiedyś to analizowałem.
Czy te 800 omów to oporność omowa cewki dla prądu stałego, czy Z?
....

Wg mnie jest to rezystancja obciążenia, gdzie w przybliżeniu można wyliczać moc jako P=U^2 / R
Czyli dla 5W trzeba 65V rms czyli 180Vpp
Żeby to samo uzyskać na współczesnych 8R trzeba amplitudy 10x mniejszej czyli 6.5Vrms.
Czyli zastosować transformator o odpowiedniej przekładni co za tym idzie z odpowiednim Ra=n^2 x Ro
Jeżeli używamy kondensatora szeregowego to szczelina chyba nie jest potrzebna.

[onyx1944]

Witam!
Po
Ja czegoś nie rozumiem: jak dam moje transformatory do tego układu na EL86, to czy to zagra sensownie, czy będę musiał mocno zjechać z napięciem anodowym?

Raczej na takim rdzeniu nie zagra to sensownie, nawet przy dobrym dopasowaniu, będzie grał tak jak jest jego przeznaczenie- wygłaszanie komunikatów.
Czyli z bardzo ograniczonym pasmie.

[Szrot majster]

Witam!
Po
Ja czegoś nie rozumiem: jak dam moje transformatory do tego układu na EL86, to czy to zagra sensownie, czy będę musiał mocno zjechać z napięciem anodowym?

Raczej na takim rdzeniu nie zagra to sensownie, nawet przy dobrym dopasowaniu, będzie grał tak jak jest jego przeznaczenie- wygłaszanie komunikatów.
Czyli z bardzo ograniczonym pasmie.

Witam!
Tu chodzi o eksperyment, poza tym w linku jest pasmo przenoszenia tego głośnika z transformatorem, niby 50Hz-15kHz, mam kolumienki 100V
https://allegro.pl/oferta/apart-sdq3t-b ... 0966961051
Basem to nie powala ale gra przyjemnie, jednak lepiej bezpośrednio niż przez wbudowane trafo.
TGR-y też jakieś super nie były, a jednak Kolega saico vel dynaco, stosował je w swoich wynalazkach.
Mam wzmacniacz 100V, nawet trzy takie, dwa o mocy 60V z dość potężnymi transformatorami liniowymi z wieloma odczepami, podłączę i posłucham tych transformatorów.
Mam jakąś obudowę po switchu Ethernet, idealną na wrzucenie tam tego wzmacniacza, bo niczego innego się ona nie nadaje, trochę przeróbek ślusarskich, ale bym taniej wolał kupić PL84, może ktoś ma te śmieciówki?
6N3P chyba da radę zastąpić PCC85, obie były raczej do tego samego zastosowania, 6N3P robiła w Rosji to samo, co u nas ECC85, czyli głowice UKF.
Nie umiem pomierzyć tych transformatorów, bo instalacje 100V dopiero zaczynam poznawać, będę w starym domu robił sobie nagłośnienie na linii 100V, byle coś tam mi grało przy brudnej robocie.
I nie chodzi o Hi-Fi.....znam ograniczenia małych transformatorów, mam radia lampowe z ECL86 z podobnym przekrojem rdzenia i źle nie jest.