Punkt pracy PCL84

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2100
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Punkt pracy PCL84

Post autor: CHOPIN66 »

Cześć

Czy mógłby ktoś zweryfikować czy punkty pracy wzmacniacza słuchawkowego SE na PCL84 są poprawne ?
Uzas=200V

Trioda 
Ia= 3,5mA

Uat=100V

Us1=0,25V

∆Ua =20V

∆Ia =1mA

∆Us1=0,5V

Ri=∆Ua/∆Ia=20V/1mA=20kom

Ka=∆Ua/∆Us1=20V/0,5V=40V/V

Ranod=200-100V/3,5mA=100/3,5mA=28,5kom czyli wstawiamy rezystor z przedziału 27kom do 33kom o mocy 0,5W

Rk=0,25V/3,5mA=71om


Uzas-220V
Pentoda 

Ia= 16mA

Is2=1,5mA

Ik=Ia+Is2=16mA+1,5mA=17,5mA

Uap=185V

Us2=220V

Us1=3,5V

∆Ua =100V

∆Ia =26mA

∆Us1=3,5V

Ri=∆Ua/∆Ia=100V/26mA=3,8kom

Ka=∆Ua/∆Us1=100V/3,5V=28V/V

Rk=Us1/Ik=3,5V/17,5mA=200om do 220om o mocy 0,25W

O ile wartość Rk pentody by się zgadzała to nie do końca podoba mi się wyliczona wartość rezystora Rk triody- 71 om to trochę za mało.
Punkt pracy pentody
Punkt pracy pentody
Punkt pracy triody
Punkt pracy triody
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1131
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: OTLamp »

CHOPIN66 pisze: śr, 21 sierpnia 2024, 03:05

...nie do końca podoba mi się wyliczona wartość rezystora Rk triody- 71 om to trochę za mało.
Nie ma się co dziwić, skoro wybrałeś tak małe napięcie siatki. W takich warunkach płynie już prąd rozpędowy siatki (dla większości lamp z pośrednio żarzoną katodą tlenkową zaczyna płynąć od -1,3 V). Dlatego obierając punkt spoczynkowy w przedziale napięć siatki 0...-1,3 V należy stosować możliwie małą wartość opornika upływowego, tym mniejszą, im bliżej zera.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2100
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: CHOPIN66 »

Dzięki za wyjaśnienie- punkt jest taki ze względu na to, że trioda PCL-ki jest najbardziej liniowa właśnie w zakresie napięć Us1 0V do -0,5V. Czyli z obliczeń wyszła wartość prawidłowa. Tak więc trzeba wstawić 68om jest najbliżej 71 om .
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6255
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: cirrostrato »

Lampy śmieciowe coraz bardziej doceniana, cóż CenaCzyniCuda. Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1131
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: OTLamp »

CHOPIN66 pisze: śr, 21 sierpnia 2024, 10:12 Dzięki za wyjaśnienie- punkt jest taki ze względu na to, że trioda PCL-ki jest najbardziej liniowa właśnie w zakresie napięć Us1 0V do -0,5V. Czyli z obliczeń wyszła wartość prawidłowa. Tak więc trzeba wstawić 68om jest najbliżej 71 om .
W zestawieniu z poziomem zniekształceń wnoszonych przez część pentodową, zniekształcenia wnoszone przez tę triodę mają drugorzędne znaczenie. Ja bym ustawił punkt pracy chociaż na te -1 V. Prąd spoczynkowy 1,5 mA, Ra wychodzi około 33 kΩ, Rk około 667 Ω, można więc dać 680 Ω lub 510 Ω + 160 Ω i ten drugi wykorzystać do realizacji sprzężenia zwrotnego.

pcl84.png
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2100
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: CHOPIN66 »

Ustawię punkt pracy na -1V i 1,75mA , Ra wychodzi wtedy ok. 23kom. Rk 571om czyli 470om + 100om do realizacji sprzężenia zwrotnego.
Awatar użytkownika
taipan3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1531
Rejestracja: ndz, 17 czerwca 2007, 09:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: taipan3 »

A czy mógłbyś upublicznić schemat tego wzmacniacza , nie widziałem sluchawkowca na PCL84 lampa ta nie powiem znaczy nie napiszę że jest śmieciowa raczej napiszę że ma konkurencyjną cenę i jestem ciekawy efektów .
Pozdrawiam
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2100
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: CHOPIN66 »

Schemat to klasyka - po przeliczeniu podejdzie każdy schemat wzmacniacza na E/PCL 82/86 a po rozdzieleniu katod także schemat na ECL80/81- słuchawki wpinamy do uzw. wtórnego TG , zasilacza na razie nie publikuję, muszę zmierzyć jakie napięcie na pierwotnym da TS15/6 po podłączeniu go do TS18/8 będzie wtedy wiadomo czy wystarczy filtr CRC czy trzeba będzie dać stabilizator napięcia. Trioda musi dostać na Ub =218V a pentoda na Ua=235V ( po odjęciu spadku napięcia na TG na anodzie pentody powinno być ok.220V ) siatka druga zasilana przez rezystor z Ua.
Jak widać wzmacniacz jest częsiowo zmontowany. Chassis blacha stalowa czarna- nie powinno być już problemów z brumem o transformatorów sieciowych.
Załączniki
20240822_112849-01.jpeg
20240822_112646-01.jpeg
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: onyx1944 »

Mam pytanie odnośnie usz, przeważnie usz trafią na dolny rezystor a górny jest zbocznikowany kondensatorem.
Dlaczego tutaj jest inaczej i jaka jest zasada dobierania tego dzielnika?
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: Einherjer »

W zasadzie nie ma większej różnicy między jedną i drugą wersją, jeśli kondensator blokujący ma odpowiednio dużą pojemność, zastępując kondensator zwarciem dla prądów zmiennych otrzymujemy ten sam układ zastępczy. Jak obie wersje zachowują się dla niskich częstotliwości to trzeba by pomyśleć. Albo przesymulować.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2100
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: CHOPIN66 »

Właściwie sam wzmacniacz jest już zlutowany- Elwy pomierzone

100uF owszem zwiększyły pojemność odpowiednio o 60uF i 50uF ale ESR mają na poziomie 0,35om

1000uF trzymają miarę pojemność , ESR zwiększyły do 1,2om i 1,5om.
Zostało zamontowanie transformatorów głośnikowych , montaż gniazd wejściowych i słuchawkowych oraz potencjometru. No i zacząć prace nad zasilaczem.
20240822_210424-01.jpeg
Ola Boga
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 698
Rejestracja: ndz, 24 lipca 2022, 15:06

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: Ola Boga »

Einherjer pisze: czw, 22 sierpnia 2024, 15:56W zasadzie nie ma większej różnicy między jedną i drugą wersją
Dla bardzo małych wartości rezystora w sprzężeniu, jeżeli będzie przyłączony na górze (do katody), to będzie zwierał Rk przez uzwojenie transformatora do masy i trzeba to uwzględnić przy dobieraniu Rk. Ale to szczególny przypadek.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2100
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Punkt pracy PCL84

Post autor: CHOPIN66 »

Przed wczoraj przez przypadek przeprowadziłem eksperyment na PCL84- Lampy połączone równolegle i zasilane z napięcie ok. 14-15 V z uzwojenia TS18/8. W jednej żarzy się żarzenie triody i pentody w drugiej żarzy się tylko żarnik pentody wyjąłem obie lampy zamieniłem miejscami i to samo - wyjąłem drugą zostawiając w pełni sprawną i włożyłem raz do jednej raz do drugiej podstawki-żarzy się, wziąłem tą drugą i włożyłem i żarnik się spalił - ta druga miała zwarcie w żarniku triody. :D Tylko dziwne,że w tej ze zwarcie żarzenia triody w ogóle żarzyła się część pentodowa przy włożonych obu lampach a przy włożonej jednej od razu się spaliła.
ODPOWIEDZ