Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Układy półprzewodnikowe pełniące ważne funkcje pomocnicze w układach lampowych.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2236
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Jak wiadomo transformatory sieciowe są drogie, toteż wpadłem na pomysł zasilania takiej końcówki mocy SE, choćby EL84 czy nawet GU-32 z 12V, używając tego typu przetwornicy DC-DC na UC3843
https://www.diyaudio.com/community/thre ... cs.297112/
https://allegro.pl/oferta/przetwornica- ... 4328777663
Mam trzy takie moduły- są jak widać dostępne w Polsce, częstotliwość pracy to 70kHz, czyli nie wnosi słyszalnego przydźwięku.
Wydajność to 0,2A przy prądzie pobieranym 5A(przy 12V), dla końcówki stereo SE z trafami od ZK120 czy Rubina 714p, to będzie około 100-120mA, zasilanie wtedy popędzę z zasilacza 12V około 10A, który "ogarnie" też żarzenie lamp.
Czy ktoś ma doświadczenie z takimi układami w praktyce?
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5421
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: AZ12 »

Witam

Te tanie moduły przetwornic mają z reguły słabe kondensatory wyjściowe, przez co napięcie wyjściowe nie będzie "czyste" że względu na zawartość tętnień.
Ratujmy stare tranzystory!
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: Einherjer »

Nie mam doświadczenia z tym modułem, ale właśnie zamówiłem jeden. Zobaczymy co tam z niego wychodzi, tak jak AZ12 pisał, może być różnie, ale z dołożoną dodatkową filtracją może być już wystarczająco dobrze.
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: Olkus »

Elektrolity na wyjściu są niskiej jakości, więc pewnie szybko padną. Myślę, że warto by wymienić na lepsze, być może większej pojemności i dołożyć dławik.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1009
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: Wiech »

Ciekawy jestem czy wartość napięcia wyjściowego jest stała i niezależna od napięcia zasilania?

Pozdrawiam
Wiesław
AdamC
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 106
Rejestracja: sob, 28 maja 2005, 22:37

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: AdamC »

Szrot majster pisze: czw, 25 kwietnia 2024, 23:35 Czy ktoś ma doświadczenie z takimi układami w praktyce?
Przy nominalnej mocy obciążenia wskazany większy radiator lub wymuszone chłodzenie powietrzem, należy poprawić filtracje napięcia wyjściowego przetwornicy ( obwód wyjściowy to uzwojenie transformatora, dioda i kondensator ), nie zauważam by się przenosiły jakieś zakłócenia .
Są wersje z jednym lub dwoma wyjściami, w tej z jednym po podłączeniu obciętej nogi transformatora uzupełnieniu diodą i kondensatorem , mamy 2 wyjścia +/-.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2236
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: Szrot majster »

AdamC pisze: pt, 26 kwietnia 2024, 14:52
Szrot majster pisze: czw, 25 kwietnia 2024, 23:35 Czy ktoś ma doświadczenie z takimi układami w praktyce?
Przy nominalnej mocy obciążenia wskazany większy radiator lub wymuszone chłodzenie powietrzem, należy poprawić filtracje napięcia wyjściowego przetwornicy ( obwód wyjściowy to uzwojenie transformatora, dioda i kondensator ), nie zauważam by się przenosiły jakieś zakłócenia .
Są wersje z jednym lub dwoma wyjściami, w tej z jednym po podłączeniu obciętej nogi transformatora uzupełnieniu diodą i kondensatorem , mamy 2 wyjścia +/-.
Witam!
Większy radiator to nie problem.....tego typu radiator idzie ze złomu wyrwać.
Wymuszone chłodzenie też nie jest problematyczne, bo radiator od procesora PGA370/Socket A z wentylatorem akurat mam, zresztą idzie je kupić.
Kondensator na wyjściu może być dołożony 47uF 450V?
Moje przetwornice są symetryczne, napięcie jest podzielone na pół względem środkowego zacisku kostki ARK, na skrajnych zaciskach jest napięcie ustawione , można też symetrycznie podłączyć, na przykład do jakiegoś układu, który wymaga zasilania ujemnego(lampa oscyloskopowa o małym ekranie :?: - B6S1?)
Mile widziany byłby schemat tego modułu przetwornicy, chodzi mi o wpięcie się za transformatorem, chciałem uzyskać powielone 3 razy napięcie ujemne około 1kV(lampa oscyloskopowa 8LO29).
Czy wywalenie prostownika i filtra po stronie wtórnej dałoby zasilacz AC?
https://allegro.pl/oferta/modul-powiela ... 9121827632
Powielacz 3-krotny, czyli 1000/3 daje ustawione 330V.
Czy taki scenariusz też jest możliwy?
Widzę, ze Kolega się zetknął z tymi przetwornicami, może by dało się zrysować schemat strony wtórnej?
namor
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 296
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: namor »

Zainteresuj się układami TOPSwitch, w PDF datasheet są nawet wzory płytek, problem obliczyć/zdobyć/kupić trafa, TOPSwitch pracują na 132kHz, więc daaaleko po za pasmem akustycznym.
Przetwornica którą pokazałeś i tak wymaga "pośredniego" źródła zasilania 12V o odpowiedniej mocy, a TOPSwitch od razu z sieci 230V.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2236
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: Szrot majster »

namor pisze: pt, 26 kwietnia 2024, 21:00 Zainteresuj się układami TOPSwitch, w PDF datasheet są nawet wzory płytek, problem obliczyć/zdobyć/kupić trafa, TOPSwitch pracują na 132kHz, więc daaaleko po za pasmem akustycznym.
Przetwornica którą pokazałeś i tak wymaga "pośredniego" źródła zasilania 12V o odpowiedniej mocy, a TOPSwitch od razu z sieci 230V.
Witam!
Ja nie nawinę żadnego transformatora, impulsowego tym bardziej.....nie mam warunków lokalowych do takich prac ani narzędzi i materiałów.
Co do pokazanej przetwornicy, to taniej mi jest kupić zasilacz MeanWell 150W 12,5A/12V za kilkadziesiąt złotych niż się babrać z nawijaniem.
Wiem, że Kolega Olkus się bawi czymś takim, dałem mu za free kilkanaście starych zasilaczy ATX, ja tego tematu nie ruszam.
Poza tym, gdybym miał miejsce i warunki, narzędzia, to bym na przykład przewinął stary transformator od Zodiaka czy Toski 303, tam przekrój rdzenia pozwoli na zasilanie PP stereo na przykład 6P1P czy QQE03/12.
Fajne te TOPSwitch, to taki "wypasiony" MOSFET, który można stosować bez sterowników VIPER, które kiedyś były popularne w telewizorach czy DVD z lat 1997-2010, obecnie to też już archaiczny układ.
Tak sobie nawijać trafo impulsowe to można jak się w "M4" w "wielkiej płycie" mieszka, że nie ma się nic do roboty, specyfika mieszkania na wsi uniemożliwia takie precyzyjne prace, gdzie drut cieńszy od włosa a zwojów tysiące i ferrytowe, klejone rdzenie.
Pozostanę jednak przy tych przetwornicach, ewentualnie 2 sztuki transformatorów od halogenów, łączonych uzwojeniami wtórnymi, na pierwszym dowinięte uzwojenie żarzenia.
Pomysł z przetwornicami powstał, bo nie mogę znaleźć u siebie nikogo, kto by przezwoił stary transformator, w Grudziądzu zostałem jeszcze zbesztany, że z takim g.... śmiem przyjść :evil:
Jeśli ktoś z Kolegów ma "przewijacza" godnego polecenia, to bardzo proszę o kontakt na PW, ja mam u siebie Biedronki, Lidle i galerie handlowe, rzemieślników brak a jak jest, to typowy "Mirek", łajza, która zrobi drogo i byle jak.
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: Olkus »

namor pisze: pt, 26 kwietnia 2024, 21:00 Zainteresuj się układami TOPSwitch, w PDF datasheet są nawet wzory płytek, problem obliczyć/zdobyć/kupić trafa, TOPSwitch pracują na 132kHz, więc daaaleko po za pasmem akustycznym.
Przetwornica którą pokazałeś i tak wymaga "pośredniego" źródła zasilania 12V o odpowiedniej mocy, a TOPSwitch od razu z sieci 230V.
TOP-y są fajne, ale niektóre wcale nie tanie i w przypadku eksperymentów może się zdarzyć, że kilka pójdzie z dymem :oops:
Natomiast sam mam zamiar przeprowadzić eksperymenty z budową przetwornic do układów lampowych, na początek coś prostego. Właściwie mam wszystkie elementy skompletowane w woreczku, nawinięty transformator tylko muszę się zebrać by skończyć projektować PCB, mam motywację, bo widzę że temat na forum coraz popularniejszy :wink:
:arrow: Szrot Majster, kondensator na wyjściu możesz dać 47uF.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
namor
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 296
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: namor »

Można też kupić "gotowca" https://pl.aliexpress.com/item/1005003516795631.html jak się porówna cenę tej przetwornicy z takiej samej mocy transformatorem do wzmacniaczy lampowych z np. toroidy.pl (prawie 500zł) to zakup ma sens.
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 260
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: hellcat »

I tak i nie.
Transformator rzadko się psuje, przetwornica często.
Nie mówię tu o komercyjnych urządzeniach, przetwornica profesjonalna wytrzyma ok 2-3 lat ciągłej pracy, potem albo jest do wyrzucenia, albo wymaga większość części do wymiany. (ciągła praca w tym przypadku 24 godz/ na dobę)
Transformatory są trwalsze.
Üdv
Macska
namor
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 296
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: namor »

Ale przetwornice są raczej "łatwonaprawialne", mało elementów do sprawdzenia i jeżeli na typowym sterowniku to naprawa jest tania, no chyba, że "upali" się trafo, ale to rzadkość.
Wydaje mi się, że zastosowanie przetwornic ma więcej zalet niż wad zasilania transformatorowego, brak przydźwięku 50/100 Hz, wymagającego dławików, baterii kondensatorów, stabilne napięcie, no chyba, że sieją zakłóceniami EMI.
Kiedyś kupiłem Chińskie "żarówki" LED H7 do auta (wiem, nie wolno, ale jak ładnie oświetlają drogę 8) ) po włączeniu całkowicie zablokowały radio na FM, nic, cisza, nawet bez szumu.
Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1009
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: Wiech »

Zakłócenia można ekranować - przekładaniec z blachy miedzianej i stalowej, wtedy nawet permaloj nie jest potrzebny.
Co do niskiej jakości takich przetwornic, to mam mieszane odczucia - przecież to praktycznie zasilacz ATX od kompa, a te naprawdę są odporne na wiele.

Pozdrawiam
Wiesław
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Zasilanie końcówki mocy z przetwornicy UC3843- czy ma to sens?

Post autor: Olkus »

Pierwsze co w takiej przetwornicy zapewne padnie to elektrolity. Można wymienić od razu po zakupie na wysokiej jakości i powinno to przedłużyć czas pracy przetwornicy.
Poza tym nikt raczej nie używa wzmacniacza lampowego 24/7. W razie awarii przeważnie takie zasilacze są dość proste w budowie, więc naprawa nie powinna być problemem. Więc powinna trochę wytrzymać, jedynie pozostaje kwestia zakłóceń.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
ODPOWIEDZ