Miernik wzmocnienia tranzystorów

[Olkus]

Witam,

Rozpocząłem budowę takowego przyrządu, bazując na Praktycznym Elemtroniku 02/1993:

Praktyczny Elektronik 1993-02.pdf

(1.66 MiB) Pobrany 95 razy

Płytka zaprojektowana od nowa, ale bazująca na oryginalnej, aczkolwiek ze zmianami.
Tak wygląda częściowo zmontowany układ:

Przekaźnika RM82P nie miałem, więc wstawiłem jeden z posiadanych RM94P.
Zamiast tranzystorów BDP281/282 będą BD911/912.
Problematyczne jest zasilanie całości. Wymagany jest zasilacz ±6V o wydajności aż 10A. Postanowiłem to rozwiązać prosto i tanio, mam trochę zasilaczy ATX więc takowy tu użyję. Na lini 12V będą kondensatory elektrolityczne połączone szeregowo + rezystory wyrównujące(widoczne na PCB) dzięki czemu uzyskam wymagane ±6V

Pozdrawiam,
A.

[Olkus]

Przymiarka radiatora z tranzystorami:

Pozdrawiam,
A.

[Misiek13]

Problematyczne jest zasilanie całości. Wymagany jest zasilacz ±6V o wydajności aż 10A. Postanowiłem to rozwiązać prosto i tanio, mam trochę zasilaczy ATX więc takowy tu użyję. Na lini 12V będą kondensatory elektrolityczne połączone szeregowo + rezystory wyrównujące(widoczne na PCB) dzięki czemu uzyskam wymagane ±6V

Nie bardzo rozumiem ideę zasilania. Ten układ wymaga 4 napięć zasilających +12V i -12V o wydajności nieco ponad 0,5A oraz +6V i -6V o wydajności do 10A do zasilenia tranzystorów badanych. W przypadku zasilacza 6V wskazane jest zastosowanie ogranicznika prądu aby czegoś przez nieuwagę nie spalić.

Druga wątpliwość trochę poza tematem. Załączam kartę katalogową znanej pary tranzystorów mocy MJL21193/4:

MJL21193-D.PDF

(116.5 KiB) Pobrany 32 razy

Z tej karty wynika, że dobieranie tranzystorów w pary ma sens, ale:
- w układzie pomiarowym podanym przez producenta rezystancja źródła sygnału wynosi 50Ω co przy tranzystorach o różnych współczynnikach wzmocnienia może wpływ na zniekształcenia - inaczej zmieniać się będzie prąd bazy dla połówki dodatniej i ujemnej sygnału.
- nie wiadomo jaki jest prąd spoczynkowy tranzystorów (albo nie doczytałem)
- wzmocnienie prądowe zmienia się w zależności od temperatury złącza inaczej dla tranzystora PNP i NPN - przy jakiej temperaturze dokonać pomiaru? W przypadku wzmacniaczy tranzystorowych moc wydzielana w tranzystorach mocy zmienia się w zależności od stopnia wysterowania 10-krotnie lub nawet więcej. Temperatura złącza też zmieniać się będzie od temperatury pokojowej do ponad 100 stopni C.
- i rozwinięcie poprzedniej wątpliwości - złącze w czasie pomiaru się rozgrzewa. Jego temperatura zazwyczaj w czasie pracy tranzyrora jest wyższa od temperatury obudowy, oczywiście ta temperaturę można obliczyć znając moc wydzielaną w tranzystorze i temperaturę obudowy ale to jest troche więcej zabawy

[Olkus]

Dzięki za zainteresowanietematem

Nie bardzo rozumiem ideę zasilania. Ten układ wymaga 4 napięć zasilających +12V i -12V o wydajności nieco ponad 0,5A oraz +6V i -6V o wydajności do 10A do zasilenia tranzystorów badanych. W przypadku zasilacza 6V wskazane jest zastosowanie ogranicznika prądu aby czegoś przez nieuwagę nie spalić.

Zgadza się, wymagane są 4 napięcia. ±12V 0,5A będą najprawdopodobniej wytwarzane przez małe trafo 15...20VA i stabilizatory 7812/7912.
A napięcia ±6V jak pisałem będą brane z zasilacza ATX, z linii 12V, gdzie będą kondensatory połączone szeregowo.

Druga wątpliwość trochę poza tematem. Załączam kartę katalogową znanej pary tranzystorów mocy MJL21193/4:
MJL21193-D.PDF
Z tej karty wynika, że dobieranie tranzystorów w pary ma sens, ale:
- w układzie pomiarowym podanym przez producenta rezystancja źródła sygnału wynosi 50Ω co przy tranzystorach o różnych współczynnikach wzmocnienia może wpływ na zniekształcenia - inaczej zmieniać się będzie prąd bazy dla połówki dodatniej i ujemnej sygnału.
- nie wiadomo jaki jest prąd spoczynkowy tranzystorów (albo nie doczytałem)
- wzmocnienie prądowe zmienia się w zależności od temperatury złącza inaczej dla tranzystora PNP i NPN - przy jakiej temperaturze dokonać pomiaru? W przypadku wzmacniaczy tranzystorowych moc wydzielana w tranzystorach mocy zmienia się w zależności od stopnia wysterowania 10-krotnie lub nawet więcej. Temperatura złącza też zmieniać się będzie od temperatury pokojowej do ponad 100 stopni C.
- i rozwinięcie poprzedniej wątpliwości - złącze w czasie pomiaru się rozgrzewa. Jego temperatura zazwyczaj w czasie pracy tranzyrora jest wyższa od temperatury obudowy, oczywiście ta temperaturę można obliczyć znając moc wydzielaną w tranzystorze i temperaturę obudowy ale to jest troche więcej zabawy

Z tego co wiem, że ten miernik był budowany przez wiele osób i spisywał się dobrze. Jeśli producent danego tranzystora proponuje jakiś układ pomiarowy to będę się nad tym zastanawiał jak na taki tranzystor trafię
Tranzystory przy pomiarze zamierzam chłodzić.

Pozdrawiam,
A.

[Misiek13]

A napięcia ±6V jak pisałem będą brane z zasilacza ATX, z linii 12V, gdzie będą kondensatory połączone szeregowo.

Właśnie tego nie mogę zrozumieć - sensu kondensatorów połączonych szeregowo przy prądzie stałym. Nie jestem w stanie wyobrazić sobie tego układu. Poczekam jednak na gotowy układ

Z tego co wiem, że ten miernik był budowany przez wiele osób i spisywał się dobrze. Jeśli producent danego tranzystora proponuje jakiś układ pomiarowy to będę się nad tym zastanawiał jak na taki tranzystor trafię
Tranzystory przy pomiarze zamierzam chłodzić.

Te moje dywagacje na temat MJL-ów i zmienności ich parametrów w zależności od temperatury nie miały na celu kwestionowania w jakikolwiek sposób działania układu miernika, lecz były uzewnętrznieniem moich wątpliwości na temat metodyki parowania tranzystorów do pary komplementarnej. Po prostu zastanawiam sie, jak tą operację wykonać aby ten dobór był jak najlepszy

[Marek7HBV]

Zasilanie 6V musi być stabilne i nie można go uzyskiwać przez redukcję 12V rezystorami szeregowymi. Niestety musi Kolega zrobić zasilacz 6V/10A {albo zastosować stabilizator} .

[cirrostrato]

Zasilanie 6V musi być stabilne i nie można go uzyskiwać przez redukcję 12V rezystorami szeregowymi. Niestety musi Kolega zrobić zasilacz 6V/10A {albo zastosować stabilizator} .

Kiedyś coś podobnego robiłem, sprzęt nawet dostał atest, toroid 100W (taki miałem), nawinąłem trochę zwojów bez nawijarki, stabilizacja na uA723(do dziś je lubię i stosuję a kilkadziesiąt jeszcze mam), BC211 i trzy (kto bogatemu zabroni) 2N3055, dziś koszt żaden.

[Olkus]

A napięcia ±6V jak pisałem będą brane z zasilacza ATX, z linii 12V, gdzie będą kondensatory połączone szeregowo.

Właśnie tego nie mogę zrozumieć - sensu kondensatorów połączonych szeregowo przy prądzie stałym. Nie jestem w stanie wyobrazić sobie tego układu. Poczekam jednak na gotowy układ

Nie pisałem nigdzie o napięciu stałym Bezpośrednio z diod prostujących napięcie na linii 12V, czyli pulsujące a nie stałe napięcie przez dławiki trafi na kondensatory, dzięki czemu będą te wymagane ±6V.

Te moje dywagacje na temat MJL-ów i zmienności ich parametrów w zależności od temperatury nie miały na celu kwestionowania w jakikolwiek sposób działania układu miernika, lecz były uzewnętrznieniem moich wątpliwości na temat metodyki parowania tranzystorów do pary komplementarnej. Po prostu zastanawiam sie, jak tą operację wykonać aby ten dobór był jak najlepszy

Myślę, że dobranie w pary na tym mierniku będzie wystarczające. Raczej ciężki w amatorskich warunkach zrobić to jeszcze lepiej.

Zasilanie 6V musi być stabilne i nie można go uzyskiwać przez redukcję 12V rezystorami szeregowymi. Niestety musi Kolega zrobić zasilacz 6V/10A {albo zastosować stabilizator} .

Żadnej redukcji rezystorami nie będzie. To byłoby bez sensu, duże ciepło no i zmienność napięcia w zależności od prądu obciążenia.

Kiedyś coś podobnego robiłem, sprzęt nawet dostał atest, toroid 100W (taki miałem), nawinąłem trochę zwojów bez nawijarki, stabilizacja na uA723(do dziś je lubię i stosuję a kilkadziesiąt jeszcze mam), BC211 i trzy (kto bogatemu zabroni) 2N3055, dziś koszt żaden.

Stabilizator to żaden problem, to raczej bardzo prosta sprawa. LM317 z tranzystorami w gałęzi dodatniej i LM337 w ujemnej też z tranzystorami. Problem to transformator. Nie kupię łatwo trafa 2 x 6V 10A. Ewentualnie trafo 12V 20A i patent z kondensatorami szeregowymi, to już bardziej realne. Można by nawinąć, ale tu będą potrzebne grube druty a trafo mniejszej mocy to więcej zwoi.
Miałem zrobić do tego flyback na UC384x ale też niezbyt miałem chęci wykonywać trafo do tego, bo trzeba by dużo zwoi cienkim drutem, bo nie można użyć grubego przez efekt naskórkowy, a przez to duży transformator by wszystko weszło na karkas.

Pozdrawiam,
A.

[Marek7HBV]

Taki dzielnik nie będzie dawał stabilnych napięć, a rezystory wyrównujące powiny mieć może z 1 om .

[Olkus]

Taki dzielnik nie będzie dawał stabilnych napięć, a rezystory wyrównujące powiny mieć może z 1 om .

A dlaczego napięcia nie będą stabilne??
Co do rezystorów, przeważnie widywałem w takich zastosowaniach jak i używałem 100...200k.
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku.

Pozdrawiam,
A.

[Marek7HBV]

Zakłada Kolega przypadek idealnej symetri, a tu będzie różnie.

[AZ12]

Witam

Szeregowe połączenie kondensatorów elektrolitycznych stosuje się przy wysokich napięciach rzędu 200 - 300 V.

Zasilanie 6V musi być stabilne i nie można go uzyskiwać przez redukcję 12V rezystorami szeregowymi. Niestety musi Kolega zrobić zasilacz 6V/10A {albo zastosować stabilizator} .

Kiedyś coś podobnego robiłem, sprzęt nawet dostał atest, toroid 100W (taki miałem), nawinąłem trochę zwojów bez nawijarki, stabilizacja na uA723(do dziś je lubię i stosuję a kilkadziesiąt jeszcze mam), BC211 i trzy (kto bogatemu zabroni) 2N3055, dziś koszt żaden.

Stabilizator liniowy na tym układzie scalonym to dziś archaizm. Zamiast tego można zastosować moduł przetwornicy obniżającej, tylko trzeba pamiętać aby kondensatory elektrolityczne były dobrej jakości.

[cirrostrato]

Stabilizator liniowy na tym układzie scalonym to dziś archaizm.

Nie zamierzam się spierać, mam za grosze, od lat wiem jak stosować bo świetnie opisany.....i nie lubię żadnych przetwornic.

[Olkus]

Witam

Szeregowe połączenie kondensatorów elektrolitycznych stosuje się przy wysokich napięciach rzędu 200 - 300 V.

Zasilanie 6V musi być stabilne i nie można go uzyskiwać przez redukcję 12V rezystorami szeregowymi. Niestety musi Kolega zrobić zasilacz 6V/10A {albo zastosować stabilizator} .

Kiedyś coś podobnego robiłem, sprzęt nawet dostał atest, toroid 100W (taki miałem), nawinąłem trochę zwojów bez nawijarki, stabilizacja na uA723(do dziś je lubię i stosuję a kilkadziesiąt jeszcze mam), BC211 i trzy (kto bogatemu zabroni) 2N3055, dziś koszt żaden.

Stabilizator liniowy na tym układzie scalonym to dziś archaizm. Zamiast tego można zastosować moduł przetwornicy obniżającej, tylko trzeba pamiętać aby kondensatory elektrolityczne były dobrej jakości.

Szeregowe połączenie nie tylko stosuje się przy wysokim napięciu. No i wtedy na kondensatorach występuje maksymalnie połowa maksymalnego napięcia.
Co do przetwornic step down, nie jest to w sumie zły pomysł. Tylko trzeba dwie niestety, by napięcie było symetryczne .

Zakłada Kolega przypadek idealnej symetri, a tu będzie różnie.

Ok, czyli to rozwiązanie odpada?

Pozdrawiam,
A.

[OTLamp]

Ewentualnie trafo 12V 20A i patent z kondensatorami szeregowymi, to już bardziej realne.

Czy ja dobrze rozumiem, że chcesz normalnie wyprostować te 12 V, ale zamiast jednego kondensatora dać dwa połączone szeregowo obierając punkt ich połączenia jako masę i tym sposobem otrzymać napięcia symetryczne o wydajności rzędu amperów?