Wzmacniacz PPP E90CC

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: onyx1944 »

Witam
Popełniłem wzmacniacz wg poniższego schematu, który policzyłem dla wszystkim znanej topologii:
20231206_222020.jpg
Otrzymałem około 3W mocy wyjściowej, wzmocnienie ~70x, bardzo przyjemnie gra.
Wg moich obliczeń Raa dla 4 triod to 8k (PSE 4k i PPP 8k):
Screenshot_20231206_223048_Drive.jpg
I dla takiego przeprowadzilem próby.
Lampy komputerowe nie są zbyt często spotykane w aplikacjach audio, dlatego chciałem je sprawdzić, mile zaskoczenie. Układ gra wg mnie bardzo dobrze, ale zachęcam do dyskusji co można by jeszcze ulepszyć, może poprawić punkty pracy, itp.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3311
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: ballasttube »

A katalogi on-line zastrzegają,że może być przydźwięk,
bo lampy te nie były projektowane dla audio.
Cieszę się, że Kolega udowodnił,że to nieprawda.
Gratuluję sukcesu.
Jacek"b/t"
PS: mam lampę E182CC i myślę,że także mogłaby
się zachować przyjemnie dla audio.
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6255
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: cirrostrato »

ballasttube pisze: czw, 7 grudnia 2023, 02:00 lampy te nie były projektowane dla audio.
Cieszę się, że Kolega udowodnił,że to nieprawda.
Swego czasu na Wolumenie można było kupić ,,skrócone'' CRT czyli szyjki kineskopów bez balona, fabrycznie nowe i z próżnią, cokoły oktal (ciekawe do czego były stosowane), to też lampa i kto wie jakby zagrała w audio. Pozdrawiam.
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: Einherjer »

W lampie końcowej przydźwięk nie jest już takim problemem, szczególnie jeśli całość objęta jest dość głębokim sprzężeniem zwrotnym. Tutaj to nawet mamy dodatkowy stopień sterujący do lampy potrzebującej mniejszego sygnału niż EL84 8)
Radiowiec
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 570
Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: Radiowiec »

Załączniki
e92cc.jpg
Awatar użytkownika
Michal_Pol
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 331
Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: Michal_Pol »

Cześć

Czemu zastosowałeś dodatkowy stopień na E92CC?

Przy 6Ż1P możesz spokojnie stosować większe oporności anodowe nawet 100k w odwracaczu fazy też spokojnie po 33k - mniejsze prądy, mniej ciepła.
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: onyx1944 »

Radiowiec pisze: czw, 7 grudnia 2023, 11:46 A jak z mikrofonowaniem E92CC?
https://frank.pocnet.net/sheets/173/e/E92CC.pdf
Nie zauwarzyłem tego problemu, być może zależy to od producenta, może też od punktu pracy założyłem tutaj dość duży prąd spoczynkowy. Żarzenie też jest stabilizowane i symetryzowane.

Michal_Pol pisze: czw, 7 grudnia 2023, 11:58 Czemu zastosowałeś dodatkowy stopień na E92CC?
Miał być Williamson.
Michal_Pol pisze: czw, 7 grudnia 2023, 11:58
Przy 6Ż1P możesz spokojnie stosować większe oporności anodowe nawet 100k w odwracaczu fazy też spokojnie po 33k - mniejsze prądy, mniej ciepła.
Prądy założyłem większe, z powodu niskiego napięcia anodowego. By znaleźć się na w miarę liniowej charakterystyce.
Screenshot_20231207_140113_Drive.jpg
Wykorzystałem charakterystyke triodowa EF95, myślę że będzie zbliżoną do ruskich.
Rozważałem jeszcze inne 6ż2p, 6ż3p, 6ż5p, ale padło na 6ż1p-ew.
Awatar użytkownika
Michal_Pol
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 331
Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: Michal_Pol »

Wiliamson miał 1 stopień "słaby" i wymagający stopień końcowy dlatego dał wzm. pomiędzy.

Liniowość się zwiększa im większe Ra i im większy prąd, zrób sobie kiedyś 1 stopień jako SRPP
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1131
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: OTLamp »

onyx1944 pisze: śr, 6 grudnia 2023, 23:05
Wg moich obliczeń Raa dla 4 triod to 8k (PSE 4k i PPP 8k):
Screenshot_20231206_223048_Drive.jpg
Wrysowana prosta reprezentuje nieco mniejszą rezystancję obciążenia, około 30 kΩ. Wziąłeś do obliczeń nieprawidłową wartość przyrostu napięcia:

Screenshot_20231206_223048_Drive.jpg

Dla czterech triod (czyli dwóch lamp) połączonych równolegle, pracujących w klasie A w SE, rezystancja Ra wyniesie 7,5 kΩ. Natomiast w układzie przeciwsobnym na dwóch lampach (czyli po dwie triody w gałęzi) pracującym w klasie A, Raa wyniesie 30 kΩ (po 15 kΩ na gałąź).
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1131
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: OTLamp »

OTLamp pisze: czw, 7 grudnia 2023, 16:59

Wrysowana prosta reprezentuje nieco mniejszą rezystancję obciążenia,

A nawet jeszcze mniej, około 26,7 kΩ. Warto sobie w razie potrzeby skopiować wymagany odcinek podziałki, by zachować jej liniowość i uniknąć błędów, w tym przypadku 50 V:
Screenshot_20231206_223048_Drive.jpg
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: onyx1944 »

OTLamp pisze: czw, 7 grudnia 2023, 16:59
Wrysowana prosta reprezentuje nieco mniejszą rezystancję obciążenia, około 30 kΩ. Wziąłeś do obliczeń nieprawidłową wartość przyrostu napięcia:

Dla czterech triod (czyli dwóch lamp) połączonych równolegle, pracujących w klasie A w SE, rezystancja Ra wyniesie 7,5 kΩ. Natomiast w układzie przeciwsobnym na dwóch lampach (czyli po dwie triody w gałęzi) pracującym w klasie A, Raa wyniesie 30 kΩ (po 15 kΩ na gałąź).
Czyli obrałem Raa dla klasy B.
OTLamp pisze: czw, 7 grudnia 2023, 16:59

A nawet jeszcze mniej, około 26,7 kΩ. Warto sobie w razie potrzeby skopiować wymagany odcinek podziałki, by zachować jej liniowość i uniknąć błędów, w tym przypadku 50 V:
Zalaczony rysunek nie był w skali, ale wartości miałem wyskalowane, z tym że wziąłem tą złą krzywą:
20231206_191902.jpg
Na dobrą sprawę mi wyszło jeszcze mniej dla tego przypadku, tylko niepotrzebnie chyba przyjąłem podział przez 4, jak dla B klasy.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3311
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: ballasttube »

Może Kolega Cirrostrato miał na myśli coś, co tak wyglądało, jak opisał, a było lampą przypawaną ,do pomiaru próżni?
Miało toto cokół oktal,a jakże. Pamiętam wzrokowo, że była tutaj o tym przyrządzie próżniowym mowa na naszym forum.
Produkcja bodaj radziecka.
Pozdrawiam,
Jacek
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: onyx1944 »

Niestety nie mam trafa 30k, ale pomierzyłem moce, dla obciążeń 8R i 16R dla wyjść transformatora 8R i 4R.
I otrzymałem odpowiednio:
3W dla 8R Raa 8k
2.6W dla 8R Raa 16k
2.8W dla 16R Raa 16k
2.15W dla 16R Raa 32k
Do obliczeń brałem wartości rms przy zniekształconym sygnale na obciążeniu, mogą być nieco subiektywne.
Obcinanie wierzchołków pojawiało się praktycznie razem z zniksztalecniami wskrośnymi.
Zmniejszyłem wzmocnienie do około 25x Rfb-2k7.
Dla wyższych Raa zaobserwowalwm wzbudzenia, tutaj powinna pomóc większa pojemność przy Rk.
Wzmacniacz bardzo ładnie się prezentuje, ale ze względów praktycznych chyba lepiej będzie przerobić go na 2xEL95 w końcówce.

Jako ciekawostka, ktoś zrobił na tych lampach:
https://ampliatubes.fr/ampli-stereo/54- ... e92cc.html
saico

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: saico »

Zrobił ktoś, bo lampy tanie i wystarczy je zrównoleglić wielokrotnie i moc wzrasta. Z drugiej strony to kolejne lampy "komputerowe", które stają się audio. Osobiście polecm EL95 i ten kierunek. Niestety trzeba szybko robić zapasy, bo staje się trudną do zdobycia w stanie NOS.
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: Wzmacniacz PPP E90CC

Post autor: onyx1944 »

Temat roczny, szukajac czegoś natrafilem na tego gościa.
Nie jest to demon mocy, ale miło bylo go posłuchać a jeszcze bardziej miło popaczeć :wink:
20241207_140943.jpg
20241207_141027.jpg
ODPOWIEDZ