Toroidy sieciowe do p.p.

[Marek7HBV]

Obecnie jest dostęnych wiele transformatorów z odzysku, a wśród nich niewielkie 20-30 W. Poświęciłem wczorajsze popołudnie na eksperyment z dostosowaniem 20-to watowego TST 20/009 do pracy w p.p. na PCL86. Transformator {wg. pomiarów ma ok. 3000 zwojów uzwojenia pierwotnego}. Po odwinięciu wtórnego poszukałem metodą prób środka pierwotnego i niedokładności skompensowałem dowijając dodatkowe uzwojenie, tak by uzyskać symetrię napięć i rezystencji uzwojeń. Wyszło coś takiego

Pomiary w układzie p.p. PCL-kami. Pasmo bez USZ 80 -13 000 {przy nierównomierności mniejszej od 1,5 db} dla 5-6 W. Z USZ dół {60 Hz} i góra {16 kHz} do przyjęcia. Moc przy której następuje ograniczanie to 9-10 W. Trochę mi szkoda 86-tek, więc zrobię wzmacniacz na PCL82. Tak więc dwa małe transformatory i jeden trochę większy {50 W} oraz trochę drutu 0,20 załatwi sprawę wzmacniacza 2 x 5-6 W przy kosztach niewiele wyższych niż stówa {no i z dwie dniówki oczywiście }.

[cirrostrato]

Pomierzyłeś REZYSTANCJĘ obu połówek ,,pierwotnego'' bo w moich autotrafach 220V z odczepem na 110V na toroidach wychodzi to niewesoło, już nie pamiętam ale różnice były spore.

[AZ12]

Witam

bo w moich autotrafach 220V z odczepem na 110V na toroidach wychodzi to niewesoło, już nie pamiętam ale różnice były spore.

Uzwojenie 110 V jest nawijane przewodem o większym przekroju niż 220 V ze względu na płynący większy prąd.

[Marek7HBV]

Pomierzyłeś REZYSTANCJĘ obu połówek ,,pierwotnego'' bo w moich autotrafach 220V z odczepem na 110V na toroidach wychodzi to niewesoło, już nie pamiętam ale różnice były spore.

Oczywiście różnica jest { 78/85 i 76/84 w zaokrągleniu}, ale to że toroid ma niewielkie różnice w obwodzie warstw pozwala uzyskać mniejszą różnicę niż w EI. W układzie z USZ różnica spadków napięć na anodach spowodowana kilkuprocentową różnicą jest bez znaczenia {max 0,4 V}.

[Krzysztof_M]

Lampy PCL86 pracowały w układzie pentodowym czy triodowym
Wykluczam UL ponieważ nie wspominałeś o odczepach do tego trybu.

[Marek7HBV]

Lampy PCL86 pracowały w układzie pentodowym czy triodowym
Wykluczam UL ponieważ nie wspominałeś o odczepach do tego trybu.

W układzie pentodowym.

[Krzysztof_M]

Lampy PCL86 pracowały w układzie pentodowym czy triodowym
Wykluczam UL ponieważ nie wspominałeś o odczepach do tego trybu.

W układzie pentodowym.

To możliwe, że tryb triodowy poprawi sytuację w dole pasma, może górę też.

[Einherjer]

Lampy PCL86 pracowały w układzie pentodowym czy triodowym
Wykluczam UL ponieważ nie wspominałeś o odczepach do tego trybu.

W układzie pentodowym.

To możliwe, że tryb triodowy poprawi sytuację w dole pasma, może górę też.

To drugie raczej mało prawdopodobne.

[faktus]

Witam.

To możliwe, że tryb triodowy poprawi sytuację w dole pasma, może górę też.

Raczej w takim układzie, gdzie mamy układ uzwojeń transformatora dla połączenia do sieci, nie uzyskamy parametrów porównywalnych ze specjalnie zaprojektowanym i wykonanym transformatorem głośnikowym jeśli chodzi o pasmo przenoszenia, bez względu na układ pracy lamp mocy triodowy lub pentodowy. Zbyt mała ilość zwojów uzwojenia anodowego ograniczenie pasma od dołu i brak podziału uzwojeń na sekcje skutkujące ograniczeniem pasma od góry.
Można zamiast transformatora toroidalnego " pobawić się " transformatorem w wykonaniu rdzeniowym na kształtkach LL, lub RZC.
Mamy dwa identyczne uzwojenia połączone szeregowo dla uzwojenia sieciowego, które można zastosować jako anodowe i co najmniej dwa uzwojenia wtórne które po modyfikacji ( zazwyczaj odwinięciu części uzwojenia ) możemy zastosować jako głośnikowe. Tym bardziej, że mamy znacznie lepszą symetrię uzwojeń, które są zazwyczaj wykonane identycznie na każdym karkasie mamy po 50% ilości zwojów uzwojenia anodowego całego transformatora. Oraz co najmniej dwa identyczne uzwojenia wtórne na każdym karkasie połączone równolegle lub szeregowo.
No i oczywiście nie możemy zapomnieć o parametrze przewymiarowania przekroju rdzenia dla uzyskania identycznej mocy TG w porównaniu do transformatora sieciowego w zakresie 3 do 5 razy większym dla wzmacniacza akustycznego. No chyba, że zastosowaniem ma być wzmacniacz gitarowy.
Pozdrawiam.

[Krzysztof_M]

Moje eksperymenty z transformatorami wybitnie niedopasowanymi do lamp wskazują, że na ogół zmiana pentody na triodę skutkuje poszerzeniem pasma od dołu, w niektórych wypadkach też od góry.
To wszystko oczywiście w ramach eksperymentów, ponieważ ciężko określić zmianę z 60 Hz na 50 Hz jako wielki sukces.
Nie mniej jeśli taki wzmacniacz jest objęty dodatkowo ujemnym sp. zwrotnym to wynik może być ciekawy.

Próba jednoznacznego przewidzenia wyniku zmiany przy ogromnej liczbie zmiennych zupełnie nam nie znanych raczej nie ma sensu.
Dlatego krótko i zwięźle zaproponowałem eksperyment bez rozgrzebywania wszystkich teoretycznych możliwości.

Z mojej strony mój ostatni eksperyment sprzed kilku lat - transformator Pana Ogonowskiego zaprojektowany dla 300B w układzie SE.
Z lampą 300B działał poprawnie, ale moc, pasmo i zniekształcenia - wszystkie te aspekty były wyraźnie lepsze przy .... 6C33C
(niestety liczb nie przytoczę, ponieważ nie mam już notatek z tamtych czasów).
Prawda, że to przecież bliźniacze lampy

Drugi przykład - transformator TG2,5-666 - z pentodą z ECL82 schodzi w dół na ok 40-50 Hz.
Jeśli przełączę pentodę w tryb triodowy, to oczywiście moc spada, ale liniowo przenosi taki stopień od 18 Hz.
To już jest ogromna różnica.

Zachęcam do eksperymentów

[Marek7HBV]

Wady transformatora sieciowego w zastosowaniu do stopnia wyjściowego na pewno dyskwalifikują uzyskanie dobrych rezultatów. Ale jeśli określimy że wymogi to pasmo do współpracy z typowymi tanimi kolumnami {70 - 15 kHz} i zniekształcenia jak w latach 60-tych, to rozwiązanie na preparowanych toroidach jest do przyjcia. Te toroidy mają uzwojenie pierwotne nawinięte masowo w postaci pięciu warstw, co daje sprzężenie z wtórnym porównywalne z normalnym głośnikowym. Żaden inny typ sieciowego nie jest w stanie tego dokonać. Wadą jest mniejsza odporność na przebicie. W układzie bez USZ te transformatory przenoszą do prawie 50 kHz {oczywiście ze spadkiem do 6dB}, a ze USZ jest to z 40 kHz z mniej niż 3dB. Wyobrażam sobie ulepszenie tych transformatorów przez dowinięcie ok. 2 x 1000 zwojów i połączenie w UL, co zapewne poprawiłoby dół. Ale komu by się chciało? Nie produkuję wzmacniaczy na sprzedaż, a co najwyżej zaopatruję przyjaciół w proste i zgodne z ich wymaganiami {niewygórowanymi ze względu na przyzwyczajenia i stan} zabawki. Przecież prawie każdy jest w stanie złożyć ,,kita,, z zestawu dobrych {drogich} elementów dostarczonych w komplecie co do ostatniej śrubki .

[cirrostrato]

Wadą jest mniejsza odporność na przebicie.

Coś więcej?....moje SE 5,2k/8om (mam kolumny z Radmora stąd tylko te 8om)) sprawdzam zawsze do 4-5kV (motane jak mnie psor w TKasprzaka uczył) i zero problemów, trafa sieciowe z VELI (mam......) sprawdzałem podobnie i też nie było przebić.....wczoraj odgrzebałem w ,,szufladzie'' kolejne PCL82 NOS, nowa zabawa znów się zacznie....

[faktus]

Witam.

Moje eksperymenty z transformatorami wybitnie niedopasowanymi do lamp wskazują, że na ogół zmiana pentody na triodę skutkuje poszerzeniem pasma od dołu, w niektórych wypadkach też od góry.

To " poszerzenie " pasma w przypadku pentody w układzie triody jest jak mi się wydaje spowodowane tym, że taki układ pracy lampy pracuje z mniejszymi zniekształceniami na większej oporności w anodzie w zamian za zmniejszenie mocy wyjściowej. W przeciwieństwie do układu pentodowego, który jest wyjątkowo " czuły " na niedopasowanie optymalnej oporności anodowej wynikającej z przekładni transformatora.
Kolego Marku ja sam tworzę wzmacniacze jako " rękodzieło " dla przyjaciół i każdy wzmacniacz po mimo tego, że jest oparty na identycznym schemacie ma na swoim " wyposażeniu " to co akurat posiadam i odnosi się to zazwyczaj do transformatorów i obudowy . Toroidów nie stosuje jako wyjściowe, bo po prostu nie posiadam pary takowych i ni jak nie da się " sklecić " wzmacniacza z nimi w roli główne. Ale jak uda mi się zdobyć parę takowych to z chęcią poeksperymentuje , a kto zabroni.
A izolację w transformatorach sprawdzam megaomomierzem. Ot też taki " stary " nawyk.
Pozdrawiam.

[Marek7HBV]

A izolację w transformatorach sprawdzam megaomomierzem. Ot też taki " stary " nawyk.

W tym przypadku jakość izolacji między pierwotnym a wtórnym zadowoliłaby Kolegę cirrostrato. Ryzyko przebicia występuje między częściami {warstwami} uzwojenie pierwotnego, gdyż w najbardziej niekorzystnym przypadku może przekroczyć grubo ponad 500 V. Te transformatory nie mają impregnacji i zdecydowałem się zrobić jednorazówki maczając w lakierze {bo parafiny nie mam, a po świeczki mam daleko}.

[Ola Boga]

To " poszerzenie " pasma w przypadku pentody w układzie triody jest jak mi się wydaje spowodowane tym, że taki układ pracy lampy pracuje z mniejszymi zniekształceniami na większej oporności w anodzie w zamian za zmniejszenie mocy wyjściowej. W przeciwieństwie do układu pentodowego, który jest wyjątkowo " czuły " na niedopasowanie optymalnej oporności anodowej wynikającej z przekładni transformatora.

A nie jest tak, że różnica wynika z rezystancji wewnętrznej lampy? Niska indukcyjność główna transformatora sieciowego zwiera sygnał dla niskich częstotliwości. Rezystancja wewnętrzna pentody jest dużo większa, niż triody, dlatego zjawisko to zachodzi dla pentod przy wyższej częstotliwości, niż dla triod. Z kolei indukcyjność rozproszenia dodaje się do obciążenia szeregowo i ogranicza pasmo od góry tym szybciej, im mniejsza rezystancja wyjściowa lampy, dlatego pentoda pozwoli na uzyskanie wyższej częstotliwości górnej.
Tak, czy siak, z racji swojej konstrukcji transformatory sieciowe mają za małą indukcyjność główną i za dużą indukcyjność rozproszenia, żeby uzyskać pasmo hi-fi.