JVC FX-33L transformator

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

JVC FX-33L transformator

Post autor: Olkus »

Witam,

Radio/tuner jak w temacie. Czy ktoś może ma do tego schemat, albo sam odbiornik i mógłby powiedzieć jakie napięcie daje trafo? Niestety szukając w internecie do tego modelu brak schematu.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6927
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Romekd »

Czołem.
A czy nie ma możliwości podania tego napięcia z jakiegoś autotransformatora - można bardzo powoli podnosić wartość napięcia, obserwować poziomy napięć na kondensatorach, stabilizatorach napięć i zachowanie się samego urządzenia... Czy transformator dostarczał tylko jednego napięcia, czy kilku (czy ich wartości nie da się jakoś określić, np. analizując poszczególne obwody...)?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Olkus »

Już raczej spróbował bym z zasilaczem warsztatowym wpiętym za prostownik, bo i nie mam autotrafa.
Co do transformatora muszę przeanalizować układ by określić czy było jedno czy może więcej napięć, w znalezionym schemacie do modelu FX-331 jest jedno a płytka zasilacza wydaje się być zbliżoną. U mnie transformatora nie ma w ogóle, tak samo stabilizatora napięcia (tutaj obstawiam L7812R lub coś podobnego). Ktoś tu był i narobił bałaganu, w środku jest wrzucony fragment radzieckiego zasilacza wtyczkowego :roll: Wstawię później zdjęcia.
Ale jeśli stabilizator był rzeczywiście na 12V to w sumie problem znika, jednak tej pewności nie ma, bo schematu brak.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6927
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Romekd »

Pomysł z wykorzystaniem zasilacza warsztatowego wydaje się krokiem dobrym kierunku. Napięcia zasilania może da się wydedukować z maksymalnych wartości napięć zasilania układów scalonych (jest tam synteza, więc może któreś z napięć miało wartość +5 V; jest tam jeszcze jakiś inny stabilizator, poza tym, którego brakuje?).


Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Olkus »

Romekd pisze: sob, 25 marca 2023, 10:14 Pomysł z wykorzystaniem zasilacza warsztatowego wydaje się krokiem dobrym kierunku. Napięcia zasilania może da się wydedukować z maksymalnych wartości napięć zasilania układów scalonych (jest tam synteza, więc może któreś z napięć miało wartość +5 V; jest tam jeszcze jakiś inny stabilizator, poza tym, którego brakuje?).


Pozdrawiam
Romek
Podejrzenie co do napięcia 5 V może być słuszne. Na PCB zasilacza poza głównym elektrolitem filtrującym 2200 uF 35 V (Elna RE2) jest jeszcze 2200 uF 6,3 V. Innych stabilizatorów poza brakującym nie widać, przejrzę jeszcze elementy w obudowach TO-92.
Przy okazji dodaję zdjęcia środka (przed wyczyszczeniem stąd trochę kurzu).

Pozdrawiam,
A.
Załączniki
20230325_103108.jpg
20230325_103115.jpg
20230325_103147.jpg
20230325_103127.jpg
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Olkus »

Rozebrałem całość i umyłem płytki. Przy okazji widać sporo przeróbek. Pod zdjęciami są komentarze, jak sądzicie, ktoś zrobił te przeróbki "z głową" czy raczej nie i trzeba będzie wszystko przywrócić do oryginału?

Pozdrawiam,
A.
Załączniki
Płyta zasilacza od dołu
Płyta zasilacza od dołu
Tak był &quot;wlutowany&quot; kondensator filtrujący 2200 uF 35 V
Tak był "wlutowany" kondensator filtrujący 2200 uF 35 V
Dodany przez kogoś kondensator ceramiczny
Dodany przez kogoś kondensator ceramiczny
Płyta główna spód
Płyta główna spód
Płyta główna góra
Płyta główna góra
Widok na miejsce po stabilizatorze
Widok na miejsce po stabilizatorze
Dodany kolejny kondensator ceramiczny
Dodany kolejny kondensator ceramiczny
Tutaj był tranzystor Q302, ktoś wylutował (od góry laminat wygląda na przegrzany), obok został także usunięty kondensator C032. Może być ciężko z identyfikacją jakie elementy tu były.
Tutaj był tranzystor Q302, ktoś wylutował (od góry laminat wygląda na przegrzany), obok został także usunięty kondensator C032. Może być ciężko z identyfikacją jakie elementy tu były.
Układ scalony był wymieniany?
Układ scalony był wymieniany?
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Olkus »

Udało się zdobyć kompletną serwisówkę razem ze schematem. Tak jak podejrzewałem, stabilizator to KA7812R 8) Kojarzę, że go gdzieś miałem ale trzeba poszukać, jak nie ma będzie konieczność kupna.
Zamieszczam znalezioną dokumentację, schemat na stronie 32.

Pozdrawiam,
A.
Załączniki
jvc_fx-33bk_fx-33lbk_fm-am_tuner_service_manual.pdf
(7.98 MiB) Pobrany 46 razy
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Olkus »

Tranzystor Q032 (wcześniej podałem błędnie Q302) to 2SD468, szczęśliwie miałem taki w zapasach z wylutu, wstawiony został na swoje miejsce. Brakujący kondensator C032 wg schematu 220 uF 10 V, dałem na 25 V. Brak u mnie niestety stabilizatora KA7812R (w oryginale AN7812R), same na 5 V :( Trzeba będzie zrobić zakupy.
Trafo ma symbol ETP1000-40EA, niestety brak jakichkolwiek danych w internecie :(
Brakujące elementy na swoim miejscu
Brakujące elementy na swoim miejscu
Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Olkus »

C032 był błędnie opisany w spisie elementów jako 220 uF, na schemacie było 22 uF i taki ostatecznie dałem. Sprawdziłem kilka elektrolitów, parametry po tylu latach świetne, nawet dla kondensatorów elektrolitycznych o pojemności w nF, w końcu tutaj głównie jest Elna i Matsushita (jeszcze nie mają loga Panasonica?). Wymieniłem tylko jeden bipolarny 0,47 uF 50 V (ESR dość wysoki) na foliowy 470 nF.
Przeprowadziłem też przymiarki trafka TS8/10/676, pasuje więc zostało lekko zmodyfikowane, tj. rozłączyłem uzwojenia wtórne połączone fabrycznie i połączyłem równolegle.
Zamawiam stabilizator AN7812R i pomału odpalam...

Pozdrawiam,
A.
Pomiar kondensatora 4,7 uF
Pomiar kondensatora 4,7 uF
Wstawiony kondensator foliowy zamiast elektrolitu bipolarnego
Wstawiony kondensator foliowy zamiast elektrolitu bipolarnego
Załączniki
Przymiarka trafa - pasuje, przylutowane do płytki. Trzeba wywiercić dwa otworki w dole obudowy, mocowanie będzie grubą &quot;trytytką&quot; bo innego pomysłu nie mam...
Przymiarka trafa - pasuje, przylutowane do płytki. Trzeba wywiercić dwa otworki w dole obudowy, mocowanie będzie grubą "trytytką" bo innego pomysłu nie mam...
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7357
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Thereminator »

A gdyby wlutować transformator w niewielką płytkę PCB lub z oczkami lutowniczymi (nity oczkowe), tę następnie zamocować na niewysokich dystansach do PCB zasilacza (w której konieczne będzie wywiercenie otworów pod dystanse) i następnie połączenie obu przewodami?
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Olkus »

Thereminator pisze: pt, 31 marca 2023, 16:23 A gdyby wlutować transformator w niewielką płytkę PCB lub z oczkami lutowniczymi (nity oczkowe), tę następnie zamocować na niewysokich dystansach do PCB zasilacza (w której konieczne będzie wywiercenie otworów pod dystanse) i następnie połączenie obu przewodami?
Myślałem nad tym, ale trafo nie ma szans się zmieścić - za wysokie, obudowa się nie zamknie. Tuner jest dość niski, wewnątrz 47 mm. Już prędzej bym powiększył otworki na PCB po oryginalnym trafie i je wlutował w płytkę, ale będzie bardzo mocno na styk, zarówno na wysokość oraz jak chodzi o miejsce na PCB. Oryginalne trafo dla mocy 9W (taki pobór jest napisany w instrukcji i na obudowie) było dość małe co pokazują zdjęcia znalezione w internecie:
800x800-Carte-alimentation-JVC-FX-33L.jpg
2661085300_1521030800.jpg
Alim JVC1.JPG
s-l1600.png
Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: JVC FX-33L transformator

Post autor: Olkus »

Dotarły stabilizatory, a także trochę drobnicy do nich. Między innymi bezpieczniki elektroniczne N5, ten w tunerze był spalony, miałem jeden z demontażu i wstawiłem, ale wziąłem na zapas:
20230405_130710.jpg
Ktoś tam przede mną był i pourywał ścieżki, próbował to drutować ale wyszło średnio. Poprawiłem co było trzeba.
Wstawiłem stabilizator, no i nadeszła wielka chwila.....
Niestety - wyświetlacz nie świeci, żarówka też nie. Napięcie z trafa spada do 13,5V DC po wyprostowaniu, więc trzeba szukać innego transformatora. Napięcie 5V jest, dokładnie5,25 V (rośnie do tej wartości od ok 4,8 V). Grzeje się natomiast tranzystor Q032 w sekcji stabilizatora 5V, aż zaczął dymić, więc na inne pomiary nie było czasu, gdyż zapewne by się spalił. Płytka przy tym tranzystorze wygląda na przegrzaną, więc zapewne ten tranzystor się generalnie dość grzeje, może zastąpię go BD135 na małym radiatorze. Ale najpierw trzeba zdobyć inne trafo a także ustalić dlaczego grzeje się Q032. Jak ktoś ma jakieś sugestie, będę wdzięczny.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6927
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Wydzielone z wątku "Transformator ETP1000-40EA"

Post autor: Romekd »

Czołem.
Ja bym zaczął od sprawdzenia wartości poboru prądu z zasilacza za transformatorem. Dymiący tranzystor w stabilizatorze napięcia 5 V nie rokuje dobrze. Na pewno nie powinien aż tak bardzo się nagrzewać, by aż unosił się z niego dym, nawet jeśli włożyło się tranzystor w mniejszej obudowie. Dopiero po sprawdzeniu i usunięciu występujących usterek można zmierzyć pobór mocy z transformatora i ocenić, czy jest on za duży, czy za mały. Jeżeli obwody tunera nadmiernie obciążają zasilacz, wartość napięcia zasilającego może wydawać się nam za niska, podobnie jak moc samego transformatora.
Może należałoby rozważyć zakup małego transformatora toroidalnego (są niskie)? :roll:

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Transformator ETP1000-40EA

Post autor: Olkus »

Romekd pisze: czw, 6 kwietnia 2023, 08:55 Czołem.
Ja bym zaczął od sprawdzenia wartości poboru prądu z zasilacza za transformatorem. Dymiący tranzystor w stabilizatorze napięcia 5 V nie rokuje dobrze. Na pewno nie powinien aż tak bardzo się nagrzewać, by aż unosił się z niego dym, nawet jeśli włożyło się tranzystor w mniejszej obudowie. Dopiero po sprawdzeniu i usunięciu występujących usterek można zmierzyć pobór mocy z transformatora i ocenić, czy jest on za duży, czy za mały. Jeżeli obwody tunera nadmiernie obciążają zasilacz, wartość napięcia zasilającego może wydawać się nam za niska, podobnie jak moc samego transformatora.
Może należałoby rozważyć zakup małego transformatora toroidalnego (są niskie)? :roll:

Pozdrawiam
Romek
Wczoraj trochę posiedziałem nad tunerem i znalazłem dwa tranzystory (Q261, Q262), które przy pomiarze dają takie wyniki:
20230405_220410.jpg
20230405_220246.jpg
Tranzystory to 2SC1685, zastąpię je 2SC945. Generalnie na płytce tunera pomiędzy masą a +5 V mam 22 omy, a więc coś jest nie tak... Szukam dalej, mam nadzieję, że to nie procesor, bo wtedy koniec naprawy, nawet nie ma do niego żadnej noty katalogowej (LC5813H).
Rozważałem trafo toroidalne właśnie ze względu na małą wysokość. Jednak jest taki problem, że poniżej 20W raczej nie ma, a te mają na tyle dużą średnicę, że nie ma gdzie upchnąć takiego trafa :roll:

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6927
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Transformator ETP1000-40EA

Post autor: Romekd »

Kolego Aleksandrze, polecam bardzo ostrożnie podchodzić do wymiany tranzystorów. Często w japońskich sprzętach są używane tranzystory "cyfrowe" (działające jak bramka logiczna), które w obwodzie bazy i obwodzie baza-emiter mają włączone dodatkowe rezystory (lub tylko jeden rezystor). Reagują one, zmieniając stan (przechodząc ze stanu wyłączenia do stanu przewodzenia) przy zmianach napięcia na bazie. Ich zamiana na zwykłe tranzystory może skończyć się fatalnie, nawet uszkodzeniem kontrolera (procesora) w urządzeniu. Często w ich skrótowym oznaczeniu (tym na tranzystorze) występuje literka "A" (pnp) lub C (npn), natomiast pełne oznaczenie takich elementów może składać się z liter "DTC" lub "DTA", z dodatkowymi cyframi. Najlepiej podczas naprawy korzystać z oryginalnej instrukcji serwisowej lub schematu, gdyż przeważnie zawierają one spis podzespołów z pełnymi ich oznaczeniami.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
ODPOWIEDZ