Szukam prostego wzmacniacza na bd355 i bd354b

[Krzysztof pl]

Witam serdecznie
Jak w temacie, posiadam trochę tych tranzystorów Cemi. Zapasy po ojcu.
Szukam jakiegoś prostego schematu wzmacniacza z wykorzystaniem tych tranzystorów.
Za wszelką pomoc bardzo dziękuję.

[AZ12]

Witam

http://static.elektroda.pl/attach/10w_1775.gif

Szukaj schematów magnetofonów polskich z lat 70.

[Krzysztof pl]

Dziękuję bardzo .
Ogólnie patrzę i szukam

[Tomek Janiszewski]

Dziękuję bardzo .
Ogólnie patrzę i szukam

To jest zupełny knot. Tutaj wytłumaczyłem dlaczego, i pokazałem jak to powinno być zrobione:
viewtopic.php?p=355872#p355872
Oczywiście można było wykorzystać BD354/255 jeszcze inaczej (np we wzmacniaczu z pełnokomplementarnymi układami Darlingtona, że stopniem różnicowym na wejściu, z symetrycznym zasilaniem, zabezpieczeniem pzwar etc. ). Na pewno jednak to co wtryniono do całej gamy polskiego sprzętu audio stanowiło patologiczny przykład jak tego robić nie należy.

[Szrot majster]

Witam!
A nie lepiej wziąć pierwszy lepszy schemat na AD161/162, na przykład ZK140T, ZK146/147, jako że german ma napięcie przewodzenia 0,2V a krzem 0,6V, to zamiast jednej diody w układzie polaryzacji baz tranzystorów końcowych dać 3 połączone szeregowo takie same diody(nawet 1N4148, tanie i dobre), ustawić prąd spoczynkowy i będzie grać.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1359790.html
Ja nie dłubię takich rzeczy(mam kilkanaście par germanowych AD) ale podobno.....działa

[Krzysztof pl]

Super wszystko opisane .
Chylę czoło
Jutro obejrzę schemat bo dziś już brak czasu dzieci dom więc niestety inne obowiązki niż hobby.

[Krzysztof pl]

Kiedyś przerobiłem tak gramofon wg 550 między bazę tranzystorów końcowych wstawiłem dwie diody 1n4007 i 1n4151 i tranzystory bd 243c , bd 244c .
Powiem działa do dziś kuzynowi.

[Tomek Janiszewski]

A nie lepiej wziąć pierwszy lepszy schemat na AD161/162, na przykład ZK140T, ZK146/147, jako że german ma napięcie przewodzenia 0,2V a krzem 0,6V, to zamiast jednej diody w układzie polaryzacji baz tranzystorów końcowych dać 3 połączone szeregowo takie same diody(nawet 1N4148, tanie i dobre), ustawić prąd spoczynkowy i będzie grać.

Wzmacniacz od ZK140T również jest spieprzony, choć na inne sposoby niż wzmacniacze bida-komplementarne od M2405/M531S/ZK146/147 niemal identyczne z przedstawionym przez AZ12. Sterowanie napięciowego stopnia sterującego za pośrednictwem wejściowego wtórnika emiterowego, przy braku rezystora emiterowego w napięciowym stopniu sterującym oraz symbolicznej wręcz głębokości ujemnego sprzężenia zwrotnego generuje silne zniekształcenia o charakterze wykładniczym, a więc stosunkowo bogate w przykre dla ucha harmoniczne wysokich rzędów. Drugą wadą jest asymetria rozkładu napięć na tranzystorach stopnia końcowego przez co maksymalna moc wyjściowa jest mniejsza niż mogłaby być, za to niebezpieczeństwo zniszczenia tranzystora AD161 - większe. Wreszcie, kłopotliwa jest konieczność stosowania dwóch napięć zasilających (+20V dla stopnia końcowego, +40V dla sterującego, ponieważ zabrakło bootstrapu w obciązeniu tego ostatniego. Układ absolutnie nie do naśladowania. Polecić natomiast można nieco prostszy od przedstawionego przeze mnie wzmacniacz z książki inż. Tadeusza Masewicza "Radiotechnika dla praktyków"

o parametrach jak niżej:

I jemu jednak radziłbym przyjrzeć się nie bezkrytycznie. Bez sensu jest że kondensator w pętli USZ (1000uF 15V) ma przeszło dwukrotnie większą pojemność niż kondensator włączony w szereg z obciążeniem (470uF 15V). Lepiej zamienić je miejscami (co zapewni dwukrotne obniżenie dolnej granicy przenoszonego pasma) zwiększając zarazem rezystor określający głębokość USZ (2,2 oma) do 10 omów, co przy okazji zwiększy głębokość USZ a tym samym obniży zniekształcenia nieliniowe. Nie ma sensu wyciskać z końcówki mocy tak wielkiego wzmocnienia. Kondensator 10nF bocznikujący złącze baza - emiter tranzystora BC313 wydaje się niepotrzebnie duży, lepiej właczyć go między bazę a kolektor tego tranzystora. Z moich prób wynika że wystarczy tutaj w zupełności 10pF. Także rezystor 82 omy w obciążeniu BC313 wskazane byłoby zwiększyć. Jeśli obciążenie wynosi 4 omy a beta tranzystorów końcowych przy maksymalnym prądzie wyjściowym wynosi 50 (tyle należy oczekiwać po BD354B/355B; wskazane jest to zweryfikować podczas parowania tranzystorów) to rezystancja w obciążeniu stopnia sterującego powinna być mniejsza o kilkanaście procent od iloczynu bety oraz rezystancji obciążenia. A więc gdzieś w okolicach 150 omów. Przy 12,8V zasilania moc wydzielająca się w tym rezystorze wyniesie około 0,24W; powinien więc ze sporym zapasem wystarczyć rezystor o mocy 0,5W.
Dalej, z uwagi na brak rezystorów w emiterach stopnia mocy - należy bacznie śledzić prąd spoczynkowy wzmacniacza podczas jego regulacji. Ewentualny niekontakt w potencjometrze grozi natychmiastowym zniszczeniem tranzystorów końcowych! Bezpieczniej zatem będzie włączyć niewielkie rezystory w emitery bedetek, a potencjometr 100 omów zastąpić rezystorem stałym 100 omów, a prąd spoczynkowy ustalić doborem rezystora między bazą a emiterem tranzystora właczonego między bazy tranzystorów końcowych. Im większa jego rezystancja - tym mniejszy będzie prąd spoczynkowy. W razie wylutowania tego rezystora prąd spoczynkowy zmaleje do zera.

Ja nie dłubię takich rzeczy(mam kilkanaście par germanowych AD) ale podobno.....działa

Działa i to nawet bardzo dobrze, ale dotyczy to wzmacniacza zbudowanego wg przedstawionego już uniwersalnego schematu, oczywiście poddanego pewnym modyfikacjom w związku z odmiennymi założeniami. Chodzi o wzmacniacz który przedstawiłem kilkanaście lat temu:
viewtopic.php?p=168762#p168762
który już 10 lat trafił w dość nietypowe chyba miejsce:
viewtopic.php?p=307180#p307180
i towarzyszy mi podczas rejsów do dziś.

[Tomek Janiszewski]

Kiedyś przerobiłem tak gramofon wg 550 między bazę tranzystorów końcowych wstawiłem dwie diody 1n4007 i 1n4151 i tranzystory bd 243c , bd 244c .
Powiem działa do dziś kuzynowi.

Ten wzmacniacz, choć jego układ jest daleki od optymalnego (głównie za sprawą braku krzemowych tranzystorów pnp, co wymusiło pojemnościowe sprzężenie między stopniem wstępnym a sterującym) ma szanse działać zaskakująco dobrze, podobnie jak zbliżony schematowo wzmacniacz magnetofonu kasetowego MK125:

viewtopic.php?p=358289#p358289

Należy policzyć to na karb obecności ujemnego sprzężenia zwrotnego z wyjścia na stopień wstępny (a nie sterujący jak to było w ZK140T!) i... zapewne również dokładnego doboru tranzystorów AC180K VII i AC181K VII w parę. Ale dziś, gdy krzemowe tranzystory małej mocy pnp są równie łatwo dostępne jak tranzystory npn nie ma sensu odwzorowywania tego układu, chyba że do celów eksperymentalno - porównawczych, jak to było pod wskazanym linkiem.

[Tomek Janiszewski]

jako że german ma napięcie przewodzenia 0,2V a krzem 0,6V, to zamiast jednej diody w układzie polaryzacji baz tranzystorów końcowych

Jedną diodę krzemową (zwykle była to BZP687 będąca w istocie złączem baza-emiter wybrakowanego tranzystora krzemowego w obudowie TO-18 z obciętą końcówką kolektora, najpewniej BF521) to się owszem stosowało w końcówkach z tranzystorami germanowymi (acetkami) w radiach takich jak np. Justyna/Estrella/Chronos. Ale obowiązkowo z oporowym dzielnikiem napięcia, bowiem 0.6V to wielokrotnie za dużo:
https://www.oldradio.pl/foto_schematy/0 ... trella.jpg
Taki sposób polaryzacji oczywiście ustępuje znacznie pod względem stabilności układom tranzystorowym (szczególnie zastosowanemu w zaproponowanym przeze mnie wzmacniaczu, gdzie niepozorny rezystorek 4R7 praktycznie uniezależnia prąd spoczynkowy tranzystorów końcowych od napięcia zasilania), ale i tak jest o wiele lepszy od układów oporowych (Jubilat, WG550) lub nawet termistorowych (ZK140T, MK122) które nie dają żadnej stabilizacji w funkcji zmian napięcia zasilania, a jedynie od zmian temperatury, o ile zawierają termistor.

dać 3 połączone szeregowo takie same diody(nawet 1N4148, tanie i dobre), ustawić prąd spoczynkowy i

...od razu wymienić tranzystory końcowe które wówczas sfajczą się natychmiast zanim jeszcze zdąży się ustawić a nawet zmierzyć prąd spoczynkowy, zwłaszcza gdy brak rezystorów emiterowych Trzy diody krzemowe na jedną krzemową parę komplementarną to znów zdecydowanie za dużo! Za to dwie - to zwykle nieco za mało. Oczywiście nie grozi wówczas awaria ale zniekształcenia skrośne powodowane pracą w klasie B a nawet płytkiej klasie C są bardzo przykre dla słuchu. Autor zresztą poszedł już właściwą drogą kombinując z dobrem dwóch a nie trzech diod różnych typów tak aby uzyskać satysfakcjonujące efekty. Podpowiem że nieco większym napięciem przewodzenia niż 1N4148 cechują się diody Zenera, szczególnie te na najniższe napięcia. Oczywiście, omyłkowe włączenie ich w kierunku zaporowym, tak jak się je zwykle stosuje przyniesie w tym przypadku katastrofalne następstwa.

[Krzysztof pl]

no to budujemy wiekszosc czesci mam część zamówię.
Dziękuję bardzo

Bardzo proszę stosować w swoich wypowiedziach znaki interpunkcyjne, a zdania zaczynać dużą literą...
Posty Kolegi były już kilka razy zgłaszane do moderatorów, właśnie za brak znaków interpunkcyjnych (np. znaku zapytania, w zdaniu pytającym).
[Romekd]

[Krzysztof pl]

Czy ten tranzystor T3 ma być umieszczony na radiatorze?
Czy rezystory emiterowe mogą być 0.5ohm 5W?

[Tomek Janiszewski]

Czy ten tranzystor T3 ma być umieszczony na radiatorze?

Masz na myśli schemat z książki inż. Masewicza? Kontakt T3 z radiatorem tranzystorów mocy byłby pożądany, ale w obecności rezystorów emiterowych i dostatecznie dużego radiatora, tak aby tranzystory przy pełnej mocy były tylko ciepłe ale nie gorące można się bez niego obejść.

Czy rezystory emiterowe mogą być 0.5ohm 5W?

Mogłyby być, ale dla obciążenia 4 omy to był wstawił mniejsze, powiedzmy 0,22 oma. Moc 5W to zdecydowana przesada, nawet na rezystorach 0,5 oma będzie się wydzielała moc około 0,3W i to tylko przy ciągłym pełnym wysterowaniu sinusoidą. Nie ma więc sensu pakować większych rezystorów niż 1W, a i 0,5W wystarczy. Dobrze byłoby natomiast aby były bezindukcyjne, tj. nie drutowe.
A masz już sprecyzowane oczekiwania odnośnie budowanego wzmacniacza? W szczególności na jaką impedancję obciążenia miałby pracować i jakiej mocy oczekujesz. Te tranzystory znane są z wrażliwości na drugie przebicie co uniemożliwia wykorzystanie ich pełnej mocy admisyjnej, szczególnie przy wyższych napięciach. Ściągnij sobie kartę katalogową z
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/605 ... 0400d23614
i zwróć uwagę jak szybko maleje moc dopuszczalna przy wzroście UCE. Można przyjąć że zarówno dla obciążenia 4 jak i 8 omów realne jest uzyskanie mocy wyjściowej 10W a nawet nieco większej, przy 15 omach natomiast wiąże się to już z ryzykiem (napięcie zasilania wzmacniacza w tych warunkach musiałoby być na poziomie aż 35V).

[Krzysztof pl]

Tak chodzi o schemat z książki inż. Masewicza.
Radiator mam duży kawałek aluminiowej blachy 30x25cm , a grubość około 2mm.

[Krzysztof pl]

Mam głośniki rft 12.5W 8ohm.
Szerokopasmowe.

Ponownie proszę o przestrzeganie zasad pisowni. Czy to naprawdę stanowi aż tak duży problem? W języku polskim nie ma takiej jednostki rezystancji jak ohm (Ohm). Z tego względu np. zapis 4,7ohm lub Ohm (pisanej z dużej litery) jest niepoprawny. Powinno się więc stosować zapis: 1 om, 3 omy, 5 omów, 5,5 oma... (analogicznie jak z określaniem pojemności: 1 litr, 2 litry, 5 litrów i 1,5 litra) lub znak rezystancji zapisywać graficznie jako "Ω", zawsze poprzedzając go spacją, np. 27 Ω. Był niemiecki fizyk Georg Ohm, dlatego ustalone przez niego prawo nazywamy prawem Ohma. Kolejnym błędem jest zapisywanie nazw firm używając do takiego zapisu małych liter: głośniki rft (zamiast RFT), firma ibm (zamiast IBM). Niektórzy zaczynają używać małych liter do podawania nazw lamp, co też wygląda dziwnie (np. lampa ebl21...).
[Romekd]