Transformator głośnikowy SE grubość przekładek.

[robertstarzewski]

Pytanie się tyczy grubości przekładek międzyzwojowych z preszpanu dla trafa głośnikowego SE z napięciem pracy 1000V.
Wielkość trafa to EI150 grubość drutu 0.45mm.
Pozdrawiam.
Robert

[faktus]

Witam. Co tyczy się grubości przekładek, to pomiędzy warstwami uzwojenia przekładka powinna wytrzymać maksymalne napięcie występujące pomiędzy skrajnymi zwojami. Dlatego tego typu przekładki mają nieznaczną grubość. Pomiedzy uzwojeniem anodowym, a głośnikowym grubość przekładki wynika z wysokości występującego napięcia na uzwojeniu anodowym i zależy od wytrzymałości preszpanu na przebicie. Przy transformatorach sieciowych jeśli dobrze pamiętam izolacja pomiędzy uzwojeniami i samym rdzeniem, powinna wytrzymać pięciokrotne większe napięcie niż normalnie występujące na uzwojeniu przy pracy transformatora. Przy napięciu 1000V w tym transformatorze głośnikowym, nie zastosował bym przekładki o mniejszej grubości niż 1mm pomiędzy uzwojeniami.

[robertstarzewski]

Witam.
Dla wyjaśnienia, trafa nawinięte ale brak wysokich częstotliwości.
Parametry transformatorów:
Wielkość trafa: EI150/50 przedłużany karkas rdzeń RZC (tak duży bo mam takie rdzenie, dla wyjaśnienia)
Indukcyjność: 150H przy 50Hz
Oporność uzwojenia pierwotnego: 74Ohm
Oporność uzwojenia wtórnego: 0.4Ohma
Pojemność uzwojenia pierwotnego: 180pF
Ilość sekcji: 6
Grubość drutu uzwojenia pierwotnego: 0.45mm
Grubość drutu uzwojenia wtórnego: 30x0.35mm (dlatego tak grubo aby wypełnić okno karkasu)
Grubość przekładek miedzy warstwami anodowego: 0.3mm preszpan
Grubość przekładek miedzy warstwami anodowego głośnikowego: 2x0.3mm preszpan
Ilość zwojów uzwojenia pierwotnego: 2100
I podejrzewam iż brak wysokich częstotliwości powoduje zbyt duża indukcyjność rozproszenia, ale jeżeli macie inne pomysły chętnie poczytam.
Wysyłam zdjęcia dla zobrazowania ułożenia drutu dla uzwojenia pierwotnego jak i wielkość nawoju na karkasie.
Pozdrawiam.
Robert

[Lisor]

... zapytam pewnie naiwnie / dla mnie to nauka /; z czego wynika ,,brak wysokich częstotliwości,, - z pomiarów transformatora w układzie pomiarowym, z odsłuchu wzmacniacza ?

[robertstarzewski]

Witam.

Trafa były sprawdzane we wzmacniaczu na lampie mocy GM70, do porównań były trafa p. Ogonowskiego i Lundahla. Test przeprowadziła osoba która zajmuje się profesjonalną produkcją wzmacniaczy lampowych jak i zestawów głośnikowych a z wykształcenia jest akustykiem.

Robert

[Lisor]

... no to rozumiem, że Akustyk charakterystykę przenoszenia wykreślił. A od ilu kHz spada ?

Jak robiłem swój pierwszy wzmacniacz to wybadałem, że po 12,5 kHz następuje spadek, była też górka w basie- okolica 60-120 Hz o ile po dekadzie dobrze pamiętam. Czyli mój faktycznie miał charakterystykę przenoszenia jak klasyczny wzmacniacz na triodzie z przed II Wojny światowej ? A Twój ?

[faktus]

Witam. Pozwolę zapytać jaką wielkość szczeliny zastosowałeś w transformatorze. Ze zdjęć nie bardzo widać aby rdzeń takową posiadał . Jeśli jest jej brak to masz odpowiedz na zadane pytanie.

[robertstarzewski]

Witam.
Nie było mierzone pasmo przenoszenia nie ma takiej potrzeby, bo bez znaczenia czy spadek 3dB jest przy 12kHz czy 13kHz brak wysokich tonów i tyle. Do testów wysłałem drugi zestaw traf 3kOhm sprawdzane były pod lampą 300b zaznaczam testy trwały 2 miesiące i były robione przez kilka osób na zasadzie "ślepego testu" i one z kolei wygrały z trafami p. Ogonowskiego i Lundahla, tak samo były robione testy trafa 8kOhm czyli tych z tematu. Parametry techniczne trafa 3kOhm bardzo zbliżone do 8kOhm tylko przekładki z taśmy kaptonowej 0.075mm a nawet pojemność była większa bo coś koło 250pF nie pamiętam a trafa z testów do mnie już nie wróciły zostały u osoby która dała je zamiast traf Lundahla.
Szczelina 0.3mm, rdzenie założone bez szczeliny tylko do zdjęcia. A brak szczeliny może spowodować brak niskich częstotliwości a nie wysokich.
Robert

[faktus]

Witam. Pytałem o szczelinę bo jej brak pogarsza parametry pracy transformatora SE, spowodowane podmagnesowaniem rdzenia . Brak wysokich częstotliwości, jeśli można zapytać to przy jakiej częstotliwości następuje spadek o 3 dB dla dołu pasma i góry pasma, o co pytają Koledzy . Piszesz parametry transformatorów 3 kOhm zbliżone do tych 8 kOhm, inna oporność Ra wymaga dość znacznej korekty liczby zwojów zarówno uzwojenia anodowego jak i głośnikowego . Transformator wykonuje się dla konkretnych parametrów pracy lampy, w innych warunkach nie osiągnie on zakładanych parametrów. Zapytam jakimi metodami stwierdzono brak wysokich tonów. Kolejna sprawa, uzwojenie anodowe 2100 zwoji jak dla mnie za mało, a wtórne to ile zwoji? 6 sekcji uzwojenia, ile sekcji uzwojenia anodowego, a ile sekcji uzwojenia głośnikowego? Wybacz Kolego że pytam o te sprawy, ale aby transformator działał prawidłowo to powinien być starannie zaprojektowany i wykonany. Zapytam w jakim celu uzwojenie głośnikowe wykonano jako 30X 0,35 mm? Jeśli jest potrzeba zastosowania grubego drutu na uzwojenie głośnikowe, lepiej jest je wykonać jako połączenie równoległe uzwojeń o tej samej liczbie zwojów wykonane cieńszym drutem, lub połączanie szeregowe grubego drutu, tak aby sekcje uzwojenia anodowego i głośnikowego miały zbliżoną grubość przy uzwojeniu sekcjonowanym, co zapewnia optymalne sprzeżenie.

Zwojów, na litość boską... [P.]

[Vic384]

Czesc
Zawsze mi sie zdwalo, ze transformator zlozony bez szczeliny ma wieksza indukcyjnosc jak ten ze szczelina, a tym samym lepiej przenosi niskie czestotliwosci.
Ale to tak bywa, cale zycie sie uczysz i dalej nic nie wiesz. Ma sie rozumiec, abstrachujac od skladowej stalej nasycajacej rdzen.
Pozdrowienia

[robertstarzewski]

Proszę Administratora o zamknięcie i likwidację tematu, bo informacje pisane w niektórych postach to kompletna bzdura i szkoda aby ktokolwiek podpierał się taką wiedzą.
Dziękuję za odpowiedzi.
Robert

[Piotr]

informacje pisane w niektórych postach to kompletna bzdura i szkoda aby ktokolwiek podpierał się taką wiedzą.

Podrzuć do mnie. Podejmuję się zmierzyć pasmo znacznie szybciej, niż w 2 miesiące

Zawsze mi sie zdwalo, ze transformator zlozony bez szczeliny ma wieksza indukcyjnosc jak ten ze szczelina, a tym samym lepiej przenosi niskie czestotliwosci.

Rzecz w tym, że brak szczeliny powoduje nasycenie rdzenia, a to z kolei obniża indukcyjność. Czyli transformator bez szczeliny ma większą indukcyjność, póki nie potraktujemy go składową stałą.

[Vic384]

Czesc
Dlatego napisalem "abstrachujac od skladowej stalej".
Pozdrowienia

[aqu]

Proszę Administratora o zamknięcie i likwidację tematu, bo informacje pisane w niektórych postach to kompletna bzdura i szkoda aby ktokolwiek podpierał się taką wiedzą.
Dziękuję za odpowiedzi.
Robert

6 sekcji i dziwisz się że brakuje Ci górnego pasma, wykonaj transformatory z 25 sekcjami lub więcej to zauważysz różnicę

[Brencik_]

Proszę Administratora o zamknięcie i likwidację tematu, bo informacje pisane w niektórych postach to kompletna bzdura i szkoda aby ktokolwiek podpierał się taką wiedzą.
Dziękuję za odpowiedzi.
Robert

Czyżby chodziło o wpisy jak np. ten:

Nie było mierzone pasmo przenoszenia nie ma takiej potrzeby, bo bez znaczenia czy spadek 3dB jest przy 12kHz czy 13kHz brak wysokich tonów i tyle.
Robert