Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: lamposz »

Hejka
Jestem w fazie dostrajanie mojego lampowego nadajnika UKF do anteny no i jak się okazało nie jest to taka łatwa sprawa.
Po przeanalizowaniu pewnych spraw, doszedłem do wniosku, że winowajcą jest podłej jakości niesymetryczny kabel koncentryczny
75 omów. U mnie problemy z kablem objawiły się brumieniem - promieniowanie z kabla włazi na układ i pojawia się wzbudzenie na innej częstotliwości.
A do podłej jakości doszedłem tak , że jak przykryłem blachą miedzianą kabel najbliżej nadajnika brumienie nikło jak ręką odjął. No i faktycznie, kabel którego biegnie od nadajnika do anteny ekranu to tam za wiele nie ma - promieniuje w.cz. jak głupi :oops: Może ma któryś z kolegów jakieś doświadczenie w tym temacie i mógłby mi polecić dobry kabel koncentryczny 75 omów - najlepiej z internetu ?
Pozdrawiam


PS- pod spodem fotka mojego kabelka :)
Załączniki
12696029_970817606338833_1876791852_n.jpg
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: gustaw353 »

"Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?"
Najbliżej Ciebie - POLKAT z Krakowa.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dobrej jakości materiały to podstawa sukcesu.

Dlaczego akurat kabel 75-omowy? Jaką to antenę wystrugałeś?

"U mnie problemy z kablem objawiły się brumieniem - promieniowanie z kabla włazi na układ i pojawia się wzbudzenie na innej częstotliwości.
A do podłej jakości doszedłem tak , że jak przykryłem blachą miedzianą kabel najbliżej nadajnika brumienie nikło jak ręką odjął. No i faktycznie, kabel którego biegnie od nadajnika do anteny ekranu to tam za wiele nie ma - promieniuje w.cz. ..."

- czy znane są Tobie zasady dopasowania oporności w torze przesyłu energii (nie tylko w.cz.) ?
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6927
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: Romekd »

Czołem.
lamposz pisze:Jestem w fazie dostrajanie mojego lampowego nadajnika UKF do anteny no i jak się okazało nie jest to taka łatwa sprawa.
Po przeanalizowaniu pewnych spraw, doszedłem do wniosku, że winowajcą jest podłej jakości niesymetryczny kabel koncentryczny 75 omów.
Twój kabel wcale nie wygląda aż tak źle. Żyła środkowa jest drutem co najmniej miedziowanym (może i miedzianym), dielektryk jest typu spienionego, czyli powinien wnosić stosunkowo niewielkie straty, na nim widać chyba folię miedzianą (lub z tworzywa pokrytego miedzią), a oplot zewnętrzny prawdopodobnie stanowią druciki aluminiowe. Gdyby wszystkie te metalowe elementy kabla miały być z miedzi, to taki kabel musiałby kosztować z 5 zł za metr. Specjalne kable nadawcza o impedancji 50 omów mają mniejsze straty, ale kosztują kilkakrotnie więcej. Taki np. H-1000 kosztuje ponad 11 zł za metr:
http://yagi.pl/kabel-1000-belden-orgina ... fec913f2e4.
Jednak wymiana kabla w Twoim przypadku prawdopodobnie niewiele zmieni, gdyż promieniowanie ekranu wynika najprawdopodobniej z niedopasowania impedancji, o czym wspomniał już Kol. Gustaw. By kabel nie promieniował energii w.cz., impedancja kabla, wyjścia stopnia mocy nadajnika i anteny muszą być idealnie jednakowe, a sama antena również musi być właściwie zestrojona do rezonansu, koncentryczna, odpowiednio zamontowana i "umasiona" do masztu...

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
klistron007
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 56
Rejestracja: wt, 20 listopada 2012, 20:23
Lokalizacja: Łomianki / Warszawa

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: klistron007 »

Niedopasowanie nadajnika do anteny przy zasilaniu kablem koncentrycznym skutkuje tym, że pojawiają się ( ogólnie mówiąc )
prądy naskórkowe na ekranie koncentryka. Można zacząć spróbować likwidować to zjawisko poprzez wykonanie kilku ( 5 -10 ) ciasnych zwojów koncentryka przy wyjściu z nadajnika ( o średnicy 5-8 cm ) i " złapaniu " ich razem plastykowymi opaskami zaciskowymi.
Drugi sposób to nałożenie na feeder kilku toroidalnych rdzeni ferrytowych ( czasami można je znaleźć w starych telewizorach i monitorach )
lub zakup: http://antenykf.com/?p=productsMore&iProduct=239

Inne metody wymagają niestety strojenia anten, wykonywania układów dopasowania typu balun.... itd.
Szperacz Staroci Wszelakich
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6927
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: Romekd »

klistron007 pisze:Niedopasowanie nadajnika do anteny przy zasilaniu kablem koncentrycznym skutkuje tym, że pojawiają się ( ogólnie mówiąc )
prądy naskórkowe na ekranie koncentryka. Można zacząć spróbować likwidować to zjawisko poprzez wykonanie kilku ( 5 -10 ) ciasnych zwojów koncentryka przy wyjściu z nadajnika ( o średnicy 5-8 cm ) i " złapaniu " ich razem plastykowymi opaskami zaciskowymi.
Prądy naskórkowe, czyli płynące tylko po powierzchni przewodnika nie tworzą się w wyniku niedopasowania impedancji falowej kabla do impedancji wyjściowej nadajnika. Te prądy nie mają nic wspólnego z dopasowaniem, a tylko z wysokością częstotliwości transmitowanych kablem sygnałów. Z ich powodu żyła środkowa kabla koncentrycznego często wykonywana jest ze stali i tylko na zewnątrz pokryta jest cienką warstwą dobrze przewodzącej miedzi (lub np. srebra). W wyniku niedopasowania impedancji powstaje tzw fala odbita (powrotna, skierowana od anteny do nadajnika), która wraz z falą bieżącą (tą właściwą) tworzy falę stojącą, powodując tworzenie się maksimów i minimów amplitudy sygnału w.cz. na zewnętrznej powierzchni ekranu kabla. Przy wszelkich pracach związanych z uruchamianiem i dostrajaniem nadajników bardzo przydatny jest reflektometr, choć osobom z większym doświadczeniem może czasem wystarczyć odpowiednio włączona żarówka... :wink:
Stosowanie rdzeni ferrytowych na kablu i tworzenie różnych pętli nie spowoduje, że nagle dopasowanie kabla do nadajnika lub kabla do anteny radykalnie się poprawi. Wartość impedancji falowej tak "ulepszonego" kabla koncentrycznego nie ulegnie w ten sposób zmianie. Tego typu zabiegi stosuje się do symetryzacji lub desymetryzacji linii (anteny), w zależności od typu wyjścia w nadajniku i wejścia sygnału w zastosowanej antenie.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: lamposz »

No to pozostaje mi wygrzebać diody aap , kawałek laminatu i wystrugać reflektometr :)
A tak w ogóle przedstawię sytuacje jaka ma u mnie miejsce przy tym nadajniku bardziej dokładnie - może który z kolegów będzie miał pomysł co z tym zrobić ?
Mam taki o to problem, ze nadajnik brumi (znośnie ale jednak słyszalnie), brum zwiększa się wraz z dostrajaniem końcówki, tzn większa Pwy+ większy brum - jak odłączę zasilanie to przestaje brumieć, ale winą nie jest zasilacz. Pojemność anodowa to w sumie 4000uf z filtrem RC , żarzenie ecc85 DC z pojemnością w sumie 45mf i przez 100 omów do masy , końcówka żarzona ac, ale kable jak najkrótsze i jedna strona do masy. Gdzie może być problem ? Aha, no i czy jest jakaś możliwość zmierzenia mocy wyjściowej z anteną ? No bo jak oscyloskop podłączam to wszystko się wali, normalne. No i czy mógłbym zrobić dipola z dwóch anten teleskopowych ? Teraz mam zrobionego z rurek miedzianych, i do końca nie wiem na jaką częstotliwość był robiony. A tak to sobie w praniu dostrajam jak tam mi potrzeba.
Co do tego pomiaru mocy to zrobiłem sobie po prostu obwód rezonansowy, który podłączam do oscyloskopu, i tam teoretycznie widzę jak dostrajam (tzn jak zwiększam moc to zwiększa się amplituda ) , ale czy to na pewno dobry sposób ? W załączniku schemat nadajnika bez modulatora mojego projektu .
Pozdrawiam
Załączniki
12746446_971803816240212_1734189723_n.jpg
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: gustaw353 »

Kolego Lamposzu, nie włączaj i nie używaj tego swojego "nadajnika" bo pojawią się panowie z UKE i natargają Ci uszy.
W jakim paśmie to cudo sieje? Modulacja - jaka? Częstotliwość niestabilizowana.
Poczytaj troszeczkę mądrych książek o antenach - Bieńkowski, Rothamel ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"...jak odłączę zasilanie to przestaje brumieć, ale winą nie jest zasilacz. Pojemność anodowa to w sumie 4000uf z filtrem RC , żarzenie ecc85 DC z pojemnością w sumie 45mf i przez 100 omów do masy..."

Diody prostownicze poblokowane kondensatorami ceramicznymi np. 1nF ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zrób sobie pozwolenie na nadawanie amatorskie i działaj w dozwolonych pasmach przestrzegając regół !!
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: lamposz »

Eh, pytam czysto teoretycznie - oczywiście, że nic tym nie nadaje, jest to niezgodne z prawem ;)
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6927
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: Romekd »

:arrow: lamposz
Twoja wypowiedź przypomniała mi moje szczenięce lata... :wink: Będąc w szkole podstawowej wykonałem lampowy nadajnik o mocy kilkunastu watów z modulacją AM i FM. Kiedyś z kolegą spotkaliśmy się u mnie i po ustawieniu częstotliwości nadajnika w pobliże kanału ósmego telewizji (na tym kanale pracował nadajnik TV programu pierwszego z Katowic) przez okno obserwowaliśmy jak migają obrazy na telewizorach u moich sąsiadów (w tamtych czasach większość osób oglądała o tej godzinie właśnie telewizyjną "jedynkę", gdyż dużego wyboru nie było... :wink: ). Gdy dmuchaliśmy w mikrofon, niebieskawa poświata na sufitach w mieszkaniach moich sąsiadów pulsowała w takt dmuchania... Chwilę później sąsiedzi zaczęli wychodzić na balkony, by "podregulować" swoje anteny... Przez kilka lat na zakresie UKF nadawałem ulubioną muzykę nadajnikiem o nieco mniejszej mocy. Dzisiaj zdaję sobie sprawę, że miałem wtedy mnóstwo szczęścia, gdyż takie "zabawy" mogły się skończyć dla mnie i moich rodziców bardzo nieprzyjemnie... Prawdopodobnie sygnał z tych nadajników był dość czysty, przez co nie zakłóciłem swoją emisją częstotliwości wykorzystywanych przez pewne służby, i pewnie to mnie wtedy uratowało... Gdy byłem trochę starszy (choć jeszcze w szkole podstawowej), zapisałem się do radioklubu, jakiś czas później zrobiłem licencję nadawcy i mogłem już bez obaw i ryzyka konstruować własne nadajniki i korzystać z nich zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa, czego i Tobie życzę...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
stdi
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 305
Rejestracja: ndz, 12 lipca 2015, 17:05

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: stdi »

Romekd pisze:Twoja wypowiedź przypomniała mi moje szczenięce lata... :wink: Będąc w szkole podstawowej wykonałem lampowy nadajnik o mocy kilkunastu watów z modulacją AM i FM.
Kilku watów? Całe blokowisko zakłócałeś? :mrgreen: . Chylę czoła. Naprawdę.

Jeden BF214, bateryjka 9V i już było fajnie (nawet na n-tej harmonicznej) . A jak dodałem multiwibrator na dwóch BC107 dający prostokąt około nastu kHz to efekt był zdecydowanie "lepszy". Cewka to 3/4 zwoju. Wzorowana na cewce z RFG4. Wszak chodziło w naszym przypadku o pasmo 170 - 230 MHz. Jeden tranzystor i z 200m metrów był ubaw jak jakiś Rubin, Jowisz, Neptun przeżywały tortury od wnerwionego domownika. Kiedyś zrobiłem generator przeciwsobny UKF - zaświecał żarówkę 12V / 50mA włączoną w szereg z drutem udającym antenę.
Romekd pisze:Przez kilka lat na zakresie UKF nadawałem ulubioną muzykę nadajnikiem o nieco mniejszej mocy.
Lata 90-te amatorki nadajnik UKF - nadawał przez kilka godzin w paśmie OIRT każdego dnia a weekendy prawie całodobowo. Ponad rok regularnej stałej emisji. Później ktoś na Retkinii zrobił nadajnik UKF w paśmie CCIR postawił antenkę na balkonie i nadawał. 60 kilometrów dalej w Sieradzu byłą to jedyna stacja odbierana w radiu samochodowym przy odkręconej antenie (łódzkie stacje pracujace w paśmie CCIR były na granicy szumu). Ale to był krótki epizod po nim już pirackich stacji nie było.
Awatar użytkownika
Lecho
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: pn, 17 czerwca 2013, 19:43
Lokalizacja: Cieszyn ale czeski po tamtej stronie granicy

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: Lecho »

najlepiej o taki właśnie który sam wzmacnia sygnał...
oto slogan reklamowy pewnego supermarketu:
http://img24.cz/images/99442775186648273154.jpg
lubię szum starej płyty
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: lamposz »

Finalizuję zakup kabla RF7 o impedancji 50 omów, bo dowiedziałem się, że dipol ma mniej więcej taką impedancję (anteny w temacie nadajników to zdecydowanie mój najsłabszy punkt , ogólnie wszystko co za nadajnikiem- może ma ktoś jakąś ciekawą lekturę ? ). Pozostaje mi tylko sklecić reflektometr i dostrajać . A z nadajnikiem dalej walczę, jako że jestem dosyć nie cierpliwy dopadają mnie już czasami myśli chwilowego porzucenia tego projektu :( Jednak z mojego niedługiego doświadczenia wywnioskowałem już, że często taka przerwa jest dobra dla projektu- człowiek więcej się dowie i zrobi lepiej.
A co do samego nadajnika , to walczę głównie z przydźwiękiem i modulacją. NIe wiem czy mój generator przy w.cz. na którym wykonuję testy modulacji szwankuje czy to coś z modulatorem :cry: A przydźwięk, wnerwiłem się dzisiaj i stwierdziłem, że zrobię stabilizację żarzenia , i walnę TWOP'a 19 pomiędzy kondensatory . Teoretycznie przydźwięk pochodzi od zasilacza, kiedy go odepnę od sieci , katody "jadą" na bezwładności cieplnej a na kondensatorach jest jeszcze dużo energii to w radiu jest taka cisza aż miło. Kolega Wojtek (Kwazor) stosunkowo rzadko udzielający się na triodzie, polecił mi wykorzystywanie do takich celów przetwornic impulsowych np z Jowisza.
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
elektryk j_k
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 127
Rejestracja: pt, 5 września 2008, 21:44
Lokalizacja: Damnica lub Gdańsk

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: elektryk j_k »

A nie lepiej było by wystrugać generator na tranzystorach? Będzie miał nieporównywalnie lepszą stabilność częstotliwości i łatwo ew. syntezę PLL dodać; o np. taki: http://obrazki.elektroda.net/12_1287407286.jpg (warto było by mu dorobić stabilizację napięcia polaryzującego varicap - chociaż na zenerce) i wzmacniacz zrobić na lampach - w Poradniku Utrakrótkofalowca była propozycja na właśnie QQE03/12 i 5763/E180F/EL83 (łatwo potem przestroić na pasma amatorskie :wink: ) Brakuje jeszcze filtów na wyjściu... nie zaśmiecaj eteru harmonicznymi...
Pozdrawiam,
elektryk jk
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: gustaw353 »

lamposz pisze: zakup kabla RF7 o impedancji 50 omów, bo dowiedziałem się, że dipol ma mniej więcej taką impedancję
Taki dipol to : INVERTED V
lamposz pisze:anteny w temacie nadajników to zdecydowanie mój najsłabszy punkt , ogólnie wszystko co za nadajnikiem
- oj, tak!
gustaw353 pisze:Poczytaj troszeczkę mądrych książek o antenach - Bieńkowski, Rothamel ...
lamposz pisze:A co do samego nadajnika
- zaniechaj go.
Awatar użytkownika
tedikruk111
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1166
Rejestracja: wt, 20 września 2011, 00:14
Lokalizacja: Kraków

Re: Gdzie dostać dobry kabel koncentryczny ?

Post autor: tedikruk111 »

Grzecznie zwrócę uwagę "chłopcy źle się bawicie" Mam czekać na komunikat: Samolot zniknął z radarów w rejonie Karpat?
Kolega trochę jak desperat oczekuje potwierdzenia swojej wiedzy. Nie znam się w detalach nad propagacją fal radiowych ale wiem co to odbicia dodawanie/ odejmowanie fal radiowych ogólnie pojętych. Zapytam wprost Kolego masz nadajnik i co nadajesz? Twoje wiadomości czy może Twoją muzę da Koleżanki żeby Cię zauważyła? Na tym forum uzyskasz odpowiedz
na każde nawet najbardziej "dziwne" pytanie. Wykorzystaj to do pogłębiania wiedzy, Uszanuj to.
tedi.
Piłeś nie pisz. Nie piłeś-napij się.
ODPOWIEDZ