Jakie lampy do SE?

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Dragon
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: ndz, 17 sierpnia 2014, 12:02
Lokalizacja: Kraków

Jakie lampy do SE?

Post autor: Dragon »

Witam,
Już prawie skończyłem mój pierwszy wzmacniacz lampowy, tj. PP el84. Ponieważ PP już zrobiłem ,a nigdy nie słuchałem SE (nie licząc jednego bridge SE, który osobiście mnie nie zachwycił), to chciałbym zrobić SE. Chciałbym w tym miejscu zaznaczyć, że to nie ma być SE, dlatego bo chce wydać mało pieniędzy, a potem powiedzieć, że mój SE za 300zł gra słabo, więc wszystkie SE grają słabo, ani nie należę do grupy audiofili, którzy chcą mieć SE bez sprzężenia zwrotnego z zniekształceniami 1% przy 1W. Chcę stworzyć po prostu dobry wzmacniacz, tak aby wszystko było optymalnie. Moje pytanie dotyczy lamp. Moim zdaniem nie ma sensu do głośników ponizej 96db dawać słąbych lamp, bo na niskoskutecznych głośnikach trzeba będzie taki wzmacniacz ustawiać na maksymalną moc, przez co będzie zniekształcał. Mam głośniki 90db, więc potrzebował bym, aby wzmacniacz miał małe zniekształcenia przy mocy 5W. Czyli maksymalna moc powinna wynosić min 8W (tak mi sie wydaje). Chciałbym abyś cię mi doradzili, które lampy opłaca się aplikować ze względu na koszty, a które nie . Na cały projekt chciałbym przeznaczyć 1000zł -1500zł. Myślałem nad 6C33C, ale nie wiem czy ta lampa nie jest przereklamowana. Chociaż na pewno mniej niż 300b ;) Może słyszeliście kiedyś SE, które Was zachwyciło? Na jakich było lampach?
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2024
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: TooL46_2 »

Tu painlust dobrze robi viewtopic.php?f=8&t=30027 Polecam ten uklad Piotra.
Ostatnio zmieniony czw, 15 października 2015, 17:33 przez TooL46_2, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5424
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: AZ12 »

Witam

Moim zdaniem warto by było zastosować typowe pentody głośnikowe łączone jako triody: EL84, 6V6, 6L6, EL34, zaletą jest niska cena w porównaniu do typowych triod mocy. Jeśli z tego ma być dobry bas to warto zastanowić się nad układem przeciwsobnym.
Ostatnio zmieniony czw, 15 października 2015, 17:36 przez AZ12, łącznie zmieniany 1 raz.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2024
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: TooL46_2 »

Z EL84 lub 6V6 polaczonych w triode to mizerna moc bedzie. Potrzebne beda dosc efektywne glosniki.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Dragon
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: ndz, 17 sierpnia 2014, 12:02
Lokalizacja: Kraków

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: Dragon »

Nie dawno moją uwagę przykuła 6N13S. Jest to też jak 6C33C trioda mocy żarzona pośrednio(czyt, nie audiofilska), przez co mamy triode, która jest tania (poniżej 40zł za lampe) i charakterystykę triody. Nie wiem dlaczego jakoś odrzuca mnie od pentod w SE. Czy moja niechęć jest uzasadniona?
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5424
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Lampy 6080, 6AS7, 6N13S były stosowane w wielu aplikacjach niż wzmacniacze m. cz, stąd duża powszechność tego typu lamp.

http://ep.com.pl/files/4210.pdf

Zniekształcenia produkowane przez pentody to głównie druga i trzecia harmoniczna, ich obecność zależy od punktu pracy pentody, od wysterowania, itp. Ponadto pentody mają bardzo dużą oporność wewnętrzną, przez co źle tłumią rezonanse głośnika. Z tego powodu te wzmacniacze niemal zawsze objęte są gałęzią ujemnego sprzężenia zwrotnego.

viewtopic.php?f=8&t=3842
Ratujmy stare tranzystory!
Dragon
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: ndz, 17 sierpnia 2014, 12:02
Lokalizacja: Kraków

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: Dragon »

To skoro pentody mają dużą oporność wewnętrzną i wprowadzają trzecią harmoniczną, to jaki jest sens ich stosowania w PP i w SE? W PP trioda jest w ogóle super, bo produkuje parzyste harmoniczne, które i tak się zniosą, a trzecich nie produkuje, wiec mamy wzmacniacz prawie idealny.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2024
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: TooL46_2 »

Dragon pisze:(...) a trzecich nie produkuje
Produkuje produkuje -- zalezy gdzie ustawisz punkt spoczynkowy. Pentody maja duza opornosc wewnetrzna ale jesli wprowadzisz lokalne i/lub globalne sprzezenie zwrotne (ktore wcale nie musi byc glebokie) to jest ono znaczaco obnizane do akceptowalnego* poziomu.

Uklad Piotra zbudowalem. Na moje ucho -- dziala idealnie i jakichs szczegolnie uwidocznionych rezonansow nie zaobserwowalem.

Jesli potrzebujesz wiekszej mocy, szczegolnie w konfiguracji triodowej -- moim zdaniem lepszego, w tej kategorii (cenowej jak i mocowej), wyboru nie ma, niz polaczona w triode EL34. 6S33S mozesz kupic w miare tanio ale potem panowie z elektrowni zedra z Ciebie roznice (z nawiazka). Podobnie jesli zbudujesz potwory na 845 lub GU70.

* dla kazdego akceptowalny poziom moze byc inny.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
abohdziewicz
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 252
Rejestracja: pn, 12 listopada 2007, 21:58

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: abohdziewicz »

Witam.
A może prościej.Zrobić coś samemu i posłuchać jak to gra ? A jak się nie spodoba pomyśleć o innym układzie albo odpuścić?
Mniej trzepania piany a więcej czynów.
Pozdrawiam.
Andrzej.
Ps. Proszę nie traktować tego jako złośliwość.
Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: lamposz »

A może młodsza siostra 6s33s która ma fajny basik? Mowa oczywiście o 6s41s
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: Piotr »

Dragon pisze:Nie wiem dlaczego jakoś odrzuca mnie od pentod w SE. Czy moja niechęć jest uzasadniona?
Zupełnie nieuzasadniona. Pentody połączone w triodę stosował m.in. Williamson w swoim słynnym wzmacniaczu. Nie dlatego, że były tańsze, ale że uznał je za lepsze.
Do twojego projektu EL34 albo nawet 6550/KT88 połączona w triodę będzie jak znalazł. Kiedy sam dorobię się własnego wzmacniacza lampowego, to najprawdopodobniej będzie to właśnie KT88 SE.
Dragon pisze:Nie dawno moją uwagę przykuła 6N13S. Jest to też jak 6C33C trioda mocy żarzona pośrednio(czyt, nie audiofilska), przez co mamy triode, która jest tania (poniżej 40zł za lampe) i charakterystykę triody.
Obie te lampy są przeznaczone do zasilaczy i do audio pasują jak... no słabo pasują. Mają wzmocnienie rzędu 2, przez co wymagają bardzo wysokiego napięcia sterującego, a takie trudno uzyskać przy małych zniekształceniach. Dodatkowo pożerają mnóstwo prądu na żarzenie, a ich parametry okropnie pływają.
Dragon
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: ndz, 17 sierpnia 2014, 12:02
Lokalizacja: Kraków

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: Dragon »

Kiedy sam dorobię się własnego wzmacniacza lampowego, to najprawdopodobniej będzie to właśnie KT88 SE.
A czy Pan przypadkiem nie ma całej serii własnych wzmacniaczy? Co takiego jest w kt88 (rozumiem, że chodzi o tryb triodowy)? czy ona nie była projektowana specjalnie pod PP? Jeśli mówimy już o kt88 to może coś mocniejszego jak KT120 lub KT150. co prawda KT150 raczej odpada, bo większości użytkowników się nie podoba (mi akurat się podoba) i jest produkowana tylko przez jedną firmę. KT 120 wygląda już normalnie i jest produkowana przez 3 firmy, więc ją by już można brać pod uwagę.
ps. Piotr - w moim pytaniu czy powinienem bać się pentod chodziło o ich użycie właśnie w trybie pentodowym. Czy z takim założeniem znajdziemy jakiś plus pentody oprócz mocy?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: Piotr »

Dragon pisze:A czy Pan przypadkiem nie ma całej serii własnych wzmacniaczy?
No tak... ale żadnego nie udało mi się na dłużej zatrzymać w domu. Albo idzie do sklepu, albo już zamówiony, a jak już postawię u siebie, to zaraz komuś wpada w oko i muszę oddać :roll:
Dragon pisze:Co takiego jest w kt88 (rozumiem, że chodzi o tryb triodowy)? czy ona nie była projektowana specjalnie pod PP?
KT88 ma odpowiednią moc, jest (i będzie jeszcze długo) dostępna w przeróżnych wykonaniach. Posiada też doskonałą dokumentację i tony opracowań, włącznie z takimi fanaberiami jak zależność zniekształceń intermodulacyjnych od procentu odczepu UL i wieloma innymi.
Dla odmiany KT120 i KT150 są cokolwiek przerośnięte, trwałość nowych lamp jest mocno wątpliwa i ciężko znaleźć do nich nawet porządne charakterystyki, nie wspominając już o solidnych pomiarach różnych układów.
Oczywiście głównym przeznaczeniem wszystkich wspomnianych lamp są układy przeciwsobne, bo generalnie układy wysokiej jakości powinny być przeciwsobne. Ale ja nie potrzebuję w domu jakiegoś turbo-hi-endu, tylko coś małego, zgrabnego, co będzie w stanie wysłać do głośników przyjemnie brzmiące 10-15W. Znając życie, jeszcze przez jakiś czas będę się musiał zadowolić wzmacniaczem z tranzystorów...
Dragon pisze:ps. Piotr - w moim pytaniu czy powinienem bać się pentod chodziło o ich użycie właśnie w trybie pentodowym. Czy z takim założeniem znajdziemy jakiś plus pentody oprócz mocy?
Główną zaletą pentody jest moc, a raczej sprawność. Z reguły wymagają też niższego napięcia sterującego, niż triody. Obiektywnych zalet "sonicznych" pentoda saute raczej nie posiada.
Awatar użytkownika
Krzysztof_M
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 579
Rejestracja: wt, 17 października 2006, 09:14

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: Krzysztof_M »

Polecam KT88 w trybie triody w SE. Z powodzeniem pasują do niej wtedy transformatory przygotowane z myślą o 300B, które prawie każdy producent takich traf ma w ofercie.
α β Σ Φ Ω ℧ μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ −
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5424
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Jakie lampy do SE?

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Zaletą lamp 6550/KT88 jest duży stosunek mocy admisyjnej do mocy żarzenia. Pozwala to na uzyskiwanie dużych mocy wyjściowych przy prostych konstrukcjach wzmacniaczy.
Ratujmy stare tranzystory!
ODPOWIEDZ