Zasilacz na EF80 i EL36

[Roger]

Witam wszystkich,
to mój pierwszy post, choć wcześniej zdarzało mi się tu zaglądać
Chcę zbudować zasilacz lampowy z regulacją napięcia. Ma służyć do badania lamp bo znalazło się ich trochę u mnie w zbiorach.
Przeglądałem różne schematy i znalazłem taki:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasi ... an0033.gif

Autor tego schematu pisze:

Jako lampę szeregową najlepiej zastosować specjalną triodę do tego celu: 6S19P, 6S33S, 6080, 6AS7. Mogą być również inne triody mocy i pentody włączone w układzie triody

Mam wszystkie elementy oprócz triody i związku z tym, jako triodę szeregową chcę zamontować pentodę EL36 w układzie triody.

Czy takie połączenie pentody EL36 ma szansę zadziałać ?
Układ jest już zmontowany ale w sumie trochę boję się go uruchamiać ze względu na te napięcia - nie chcę żeby mi coś wybuchło
Zaznaczę jeszcze, że to mój drugi w życiu lampowy układ parę lat temu poskładałem bufor na E88CC, ale tam było znacznie niższe napięcie.

[tszczesn]

Czy takie połączenie pentody EL36 ma szansę zadziałać ?
Układ jest już zmontowany ale w sumie trochę boję się go uruchamiać ze względu na te napięcia - nie chcę żeby mi coś wybuchło
Zaznaczę jeszcze, że to mój drugi w życiu lampowy układ parę lat temu poskładałem bufor na E88CC, ale tam było znacznie niższe napięcie.

Ma szansę, ale siatkę trzecią też możesz podłączyć do anody, będziesz miał 'prawdziwszą' triodę.

[Tomek Janiszewski]

Ale napięcie katoda-grzejnik dla EL36 wynosi zaledwie 100V ( http://www.r-type.org/pdfs/el36.pdf ). I wskutek powyższego lampa EL36 istotnie może wybuchnąć. Należałoby zatem albo przewidzieć osobne uzwojenia żarzeniowe 6,3V dla EF80 i EL36 (połączone jednostronie z jej katodą), albo też zamiast EL36 użyć śmieciowszej lampy PL36 ktora jest pod tym względem o wiele wytrzymalsza (Vkfmax=250V, gdy katoda jest na potencjale dodatnim). W tym ostatnim przypadku najprościej będzie wykonać uzwojenie żarzenia (prądem 0,3A) dla obydwu lamp połaczonych w szereg o sumarycznym napięciu 25V+6.3V = 31,3V. Może się jednak okazać konieczne włączenie termistora telewizyjnego, z uwagi na różnicę w bezwładności cieplnej lamp EF80 i PL36, i wówczas niezbędne będzie odopwiednio wyższe napięcie żarzenia. Oczywiście mozna też w analogiczny sposób użyć innej popularnej śmieciówki, mianowicie PL504 o większej mocy admisyjnej anody (16W zamiast 10W) co w tym zastowowaniu będzie istotne.
Natomiast najmniej kłopotliwe byłoby użycie lampy EL86. Ma ona i mały opór wewnętrzny w połaczeniu triodowym(znacznie mniejszy niż np. EL84, i żarzenie 6,3V, i wytrzymałośc izolacji grzejnika na poziomie lamp serii "P". Mocowo nie ustępuje lampie EL/PL36, bijąc ją natomiast na głowę pod względem zapotrzebowania na moc żarzenia.
Do zasilania siatki ekranowej lampy EF80 można użyć dzielnika w kórym jeden z rezystorów zastąpiono warystorem, wtedy wzmocnienie dla prądu stałego przy tej samej mocy traconej w dzielniku będzie większe.

[Roger]

Dzięki za zainteresowanie!

Ma szansę, ale siatkę trzecią też możesz podłączyć do anody, będziesz miał 'prawdziwszą' triodę.

Zdaje się, że EL36 ma siatkę trzecią podłączoną wewnętrznie do katody, więc nie mogę tak zrobić.

Ale napięcie katoda-grzejnik dla EL36 wynosi zaledwie 100V ( http://www.r-type.org/pdfs/el36.pdf ). I wskutek powyższego lampa EL36 istotnie może wybuchnąć. Należałoby zatem albo przewidzieć osobne uzwojenia żarzeniowe 6,3V dla EF80 i EL36 (połączone jednostronie z jej katodą)

Potencjał na katodzie EF80 to około 85V, natomiast wg. autora schematu napięcie wyjściowe zasilacza to 200-350V czyli takie samo napięcie wystąpi też na katodzie EL36. Zatem czy napięcie Vfk (grzejnik-katoda) dla obu lamp wyniesie w najgorszym przypadku około 265V ?
Vfk dla EF80 to maksymalnie 150V więc chyba tu też jest problem?
W każdym razię jeśli podłączę żarzenie osobnymi uzwojeniami do obu lamp, czy mogę zewrzeć katody z grzejnikami? i czy jest to zasadne?

Może się jednak okazać konieczne włączenie termistora telewizyjnego, z uwagi na różnicę w bezwładności cieplnej lamp EF80 i PL36

Nie mam takich rzeczy to dopiero mój drugi układ lampowy, z trudem zdobyłem jakieś rezystory MŁT a i tak muszę kombinować
żeby uzyskać wymagane oporności. Przy okazji pytanie: Czy potencjometr musi być 2W? mam tylko 10k o takiej mocy
Z obliczeń wynika, że maksymalna moc tracona to jakieś miliwaty, skąd ten pomysł żeby dawać tam dwuwatowy potencjometr ?

Oczywiście mozna też w analogiczny sposób użyć innej popularnej śmieciówki, mianowicie PL504 o większej mocy admisyjnej anody (16W zamiast 10W) co w tym zastowowaniu będzie istotne.

Mam PL504 ale nie mam do niej podstawki, chciałbym jednak poeksperymentować z tą EL36.
Układ mam zmontowany na takiej fajnej aluminiowej płycie z podstawkami do lamp i łączówkami ( )
i pasuje tam tylko EF80, stabilitron i octal, a więc EL36, mam jeszcze z takich EL34 i 6F6M1 ale nie wiem czy się nadadzą.

Natomiast najmniej kłopotliwe byłoby użycie lampy EL86. Ma ona i mały opór wewnętrzny w połaczeniu triodowym(znacznie mniejszy niż np. EL84, i żarzenie 6,3V, i wytrzymałośc izolacji grzejnika na poziomie lamp serii "P".

Nie mam EL86, pomijamy chyba już kwestię izolacji grzejnika bo żarzenie podłączyłem z osobnych uzwojeń.

Do zasilania siatki ekranowej lampy EF80 można użyć dzielnika w którym jeden z rezystorów zastąpiono warystorem, wtedy wzmocnienie dla prądu stałego przy tej samej mocy traconej w dzielniku będzie większe.

Nie wątpię, ale najpierw chciałbym uruchomić układ i zrozumieć jego działanie, potem ewentualnie pobawię się w takie rzeczy

[Tomek Janiszewski]

Potencjał na katodzie EF80 to około 85V, natomiast wg. autora schematu napięcie wyjściowe zasilacza to 200-350V czyli takie samo napięcie wystąpi też na katodzie EL36. Zatem czy napięcie Vfk (grzejnik-katoda) dla obu lamp wyniesie w najgorszym przypadku około 265V ?
Vfk dla EF80 to maksymalnie 150V więc chyba tu też jest problem?
Jest problem. Niby można by połączyć żarzenia obu lamp, i spolaryzować je napięciem 85V + 150V = 235V (na ile pozwala EF80) i wówczas max napięcie wyjściowe zasilacza bezpieczne dla EL36 wyniesie 235V + 100V = 335V. Ale wtedy dla odmiany ustawienie napięcia wyjściowego poniżej 235V - 100V = 135V, a także stany przejsciowe jak nagrzewanie lamp lub chwilowe zwarcia będą groźne dla obu lamp. Odradzam więc podobne spekulacje.

W każdym razię jeśli podłączę żarzenie osobnymi uzwojeniami do obu lamp, czy mogę zewrzeć katody z grzejnikami? i czy jest to zasadne?

Dla EL36 jak najbardziej, dla EF80 zaś nie ma takiej konieczności, tym bardziej że jej uzwojenie żarzenia przyda się do żarzenia badanych lamp, i z tego punktu widzenia należy połączyć je z masą. W każdym razie drut 0,5mm jest zdecydowanie za cienki. Dla samej lampy EF80 wystarczyłby z zapasem, ale trzeba jeszcze żarzyć badane lampy. Dla EL36 należaloby użyć drutu ok. 0.7mm.
Z obliczeń wynika, że maksymalna moc tracona to jakieś miliwaty, skąd ten pomysł żeby dawać tam dwuwatowy potencjometr ?
Zapene stąd że duży potencjometr - to większa precyzja.

mam jeszcze z takich EL34 i 6F6M1 ale nie wiem czy się nadadzą.

EL34 to klasyczna pentoda (z pentaną siatką trzecią) zatem nawet w połączeniu triodowym będzie miała znaczny opór wewnętrzny (1k) podczas gdy EL36 (o konstrukcji tetrody strumieniowej) w tym samym połączeniu i przy tym samym prądzie anodowym 100mA - tylko 0,4k. Lampy przeznaczone do układów odchylania pionowego i poziomego w OTV (takie jak EL86, EL36, PCL805, PL504, E130L, 6P45S będą tu korzysniejsze od typowych lamp wzmacniających, takich jak EL84 lub EL34. 6F6 to w ogóle jakiś zabytek; z charakterystyk zamieszczonych na http://www.r-type.org/pdfs/6f6.pdf można odczytać że w połączeniu triodowym jej opór plasuje się gdzieś nieco poniżej 2k, więc tym bardziej nie warto.