RFG-3 INCO - Grid dip meter

[Michał_B]

Udało się w miarę okazyjnie zakupić w.w. miernik, z wkładkami i pudełkiem. Niestety zasilacza brak.

Miernik jest raczej uszkodzony- wraz ze wzrostem nastawianej częstotliwości rośnie prąd na mikroamperomierzu.
Po przyłożeniu filtru p.cz wskazówka nawet nie drgnie.

Jak ten miernik powinien reagować na filtr p.cz?

Pozdrawiam

[Michał_B]

Okazało się, że miernik mierzy poprawnie tylko gdy cewka praktycznie dotyka końcówki obwodu rezonansowego miernika.
Niestety maksymalny poziom prądu generatora to około 50% (w zależności od częstotliwości od 20 do 50%).
Po przyłożeniu do filtru i odpowiednim zestrojeniu, maksymalny "dip" wynosi tylko 15 %. Zauważyłem, że wielkość "dipu" zwiększa się wraz ze wzrostem sygnału z miernika.

Nowszych filtrów p.cz z długimi karkasami nie da się zmierzyć.

Funkcja falomierza też nie działa poprawnie. Próbowałem sprzęgać generator za pomocą małej cewki, lecz wskazówka ani drgnęła..

Miernik wyposażony jest w gniazdo słuchawek. Co można usłyszeć za pomocą słuchawek?

Schemat dostępny na elektrodzie. Nie wiem jak tu zamieścić plik .djvu.
Czy R3 służy do regulacji maksymalnego poziomu sygnału na wyjściu z miernika?

[dark_one]

Okazało się, że miernik mirzy poprawnie tylko gdy cewka praktycznie dotyka końcówki obwodu rezonansowego miernika.

Tak ma być - w momencie kiedy Twoje urządzenie generuje słabe pole. Kłania się "link" - cudeńko używane do sprzęgania obwodów. Jest to kawałek przewodu 300ohm zwarty na obu końcach pętlami przewodu (można dać kilka zwojów) zapewniający silniejsze sprzężenie. Możesz też dać długi przewód zwarty w pętlę i owinięty na obwodzie badanym i na cewce GDO, ale kiedy przewód będzie się poruszał (będzie się zmieniała odległość między luźnymi przewodami), siła sygnału z GDO będzie się wahała. Przewód symetryczny daje stabilniejszy "link".

Niestety maksymalny poziom prądu generatora to około 50% (w zależności od częstotliwości od 20 do 50%).
Po przyłożeniu do filtru i odpowiednim zestrojeniu, maksymalny "dip" wynosi tylko 15 %. Zauważyłem, że wielkość "dipu" zwiększa się wraz ze wzrostem sygnału z miernika.

Nie spodziewaj się że GDO będzie w całym zakresie generować liniowo - to tylko wskaźnik a nie przyrząd pomiarowy. Nie ma określonej wartości "dipu" dla poszczególnych częstotliwości, ważne jest tylko to że "dip" występuje (no nie do końca - "dip" na częstotliwości podstawowej obwodu jest duuużo głębszy niż na n-tych harmonicznych). Wielkość "dipu" zwiększa się wraz ze wzrostem poziomu sygnału bo masz "wyraźniejszą" odpowiedź z badanego układu.

Nowszych filtrów p.cz z długimi karkasami nie da się zmierzyć.

Wszystko się da "zmierzyć" (bardziej poprawne będzie słowo "określić") tylko trzeba poprawnie wykonać sprzężenie. GDO to taki scyzoryk szwajcarski - niby nic, ale jak go odpowiednio rozłożyć to potęga.

Funkcja falomierza też nie działa poprawnie. Próbowałem sprzęgać generator za pomocą małej cewki, lecz wskazówka ani drgnęła..

Tu nie spodziewaj się cudów - jaki był poziom sygnału z generatora ?

Miernik wyposażony jest w gniazdo słuchawek. Co można usłyszeć za pomocą słuchawek?

Najprościej przekonać się podłączając słuchawki. Nie wiem jak jest w tym modelu, ale w wielu przypadkach stosuje się mały generatorek m.cz. zmieniający częstotliwość drgań w zależności od nastawy. W momencie kiedy jest "dip" drastycznie zmienia się częstotliwość generowanych drgań co dobitnie słychać i można z większą dokładnością stwierdzić na jakiej nastawie jest "dip" (miernik wskazówkowy ma nieodłączną bezwładność układu magnetoelektrycznego).

Czy R3 służy do regulacji maksymalnego poziomu sygnału na wyjściu z miernika?

Nie mieszaj za bardzo w układzie dopóki nie będziesz pewien, że jest niepoprawnie wyregulowany. Poziom sygnału dobiera się zewnętrznym potencjometrem (położenie wskazówki miernika).

P.S.
Odnośnie Twojego poprzedniego postu:

Miernik jest raczej uszkodzony- wraz ze wzrostem nastawianej częstotliwości rośnie prąd na mikroamperomierzu.

Tak ma być. Powtarzam - to nie jest przyrząd pomiarowy a wskaźnik. W tym wypadku liczy się trend, a nie wartość. Jedyne co można przyjąć (w pewnych granicach) za pewnik to częstotliwość rezonansowa - można podłączyć częstościomierz i ją określić, tylko trzeba mieć na uwadze wpływ obciążenia wejścia częstościomierza na cały układ zestawiony do pomiaru.

[Michał_B]

Regulacja poziomu sygnału za pomocą zewnętrznego potencjometru daje i tak za małe wzmocnienie. Dla początku zakresu obwodu rezonansowego i potencjometrze sygnału na max mam tylko 20% sygnału. Przy tak niskim sygnale ciężko zaobserwować dip.

Co od poprawienia sprzężenia- słyszałem o sprzęgaczu, i w najbliższym czasie go wykonam.

Falomierz sprzęgałem za pomocą kilku zwojów drutu na cewce, oraz generatora funkcyjnego z maksymalną amplitudą. Wskazówka lekko zaczęła się wychylać.

Musze się jeszcze przyzwyczaić, ale wydaje mi się, że część detekcyjna ma za małe wzmocnienie..

[dark_one]

Być może jest to wina układu - nie można tego wykluczyć, ale spadek sygnału występuje również w przypadku kiedy są rozstrojone wymienne cewki (obwody). Podłącz wszystkie po kolei i sprawdź na częstościomierzu czy zakresy zgadzają się z opisem dla każdego obwodu.

[Michał_B]

Pomiary zacząłem od pomiarów częstościomierzem.

Pętle z 2 zwojami nałożyłem na wymienną cewkę, a koniec kabla podłączyłem do częstościomierza.

Mierzone częstotliwości zgadzały się z tymi na skali, przy czym na zakresie 0,3- 1 MHz działa poprawnie dopiero od 400 kHz, a obwód z zakresem 100-300 KHz nie jest mierzalny przez częstościomierz - podejrzewam, że 2 zwoje to za mało aby uzyskać dobre sprzężenie przy częstotliwościach poniżej 400 kHz.

Tak samo falomierz- poprawnie wskazuje mierzoną częstotliwość lecz ledwo się wychyla (wzmocnienie gałką na max.).

Podejrzewam uszkodzenie, bo to nie możliwe, aby pomiary można było robić tylko z maksymalnym wzmocnieniem, a miernik ledwo co się wychyla(na F jak i GDO).

[Michał_B]

W skanach znalezionych na forum znalazłem opis mierników RFG-3/UFG-3.

Znalazłem zdanie w którym określona jest czułość falomierza absorpcyjnego:
"Orientacyjna odległość pomiędzy cewką badanego obwodu, przy której wychylenie wskaźnika wzrasta w przybliżeniu o połowę skali wynosi około 30 mm, gdy generowane napięcie wynosi ok. 3 V i obydwie cewki sprzężone ze sobą leżą w jednej osi."

Oraz zdanie określające czułość TDO:
"Orientacyjna odległość cewek, przy której występuje zmniejszenie wskazań o pół skali, wynosi od 30 mm dla najniższego zakresu częstotliwości oraz do 15 mm dla najwyższego zakresu przy ustawianiu cewek w jednej osi."

Sądzę, że czułość wzmacniacza za detektorem jest za mała. Układ jest tak prosty, że nie widzę opcji aby to nie mogło działać poprawnie. Chyba, że tranzystor nie działa poprawnie..

P.S. Potencjometr R3 ustawiony jest na minimum oporności (max wzmocnienie generatora), brak jest opornika R8 (w jego miejscu jest zwora)

P.S.2 Znalazłem usterkę- uszkodzony przełącznik zakresów. Uszkodzona jest szczotka przełącznika napięcia zasilania T2 i T3. Aż dziwne, że miernik w ogóle działał.

Obecnie wskazówka szaleje- po ustawieniu ma max skali i przyłożeniu filtru p.cz na odległość ok 2 cm wskazówka spada poniżej sera. Jeszcze nie sprawdzałem falomierza, lecz pewnie też będzie rewelacja.

Jutro wlutuję R8 zamiast zwory i zobaczę jak to wpłynie na wzmocnienie. Mam nadzieje, że rezystor w dużym stopniu zmniejszy wzmocnienie.

[Michał_B]

Miernik już uruchomiony. Trochę nie podoba mi się zmiana amplitudy sygnału z generatora przy przestrajaniu, ale da się przeżyć.

Do miernika wykonam przejściówkę umożliwiającą zamontowanie typowych pastylkowych baterii 3 V.

W załącznikach zdjęcia konstrukcji.

[MarekSCO]

Trochę nie podoba mi się zmiana amplitudy sygnału z generatora przy przestrajaniu, ale da się przeżyć.

Sęk w tym, że to się nie może "niepodobać"
Przeczytaj jeszcze raz uważnie to co piszę dark_one...
Jak zrozumiesz w jaki sposób działa GDO - tzn jakie zjawiska są tu wykorzystywane...
I w jaki sposób...
Hmm... Poważnie... Jeszcze raz przeanalizuj gruntownie swoje wyobrażenia...
Szczerze polecam...
Jestem pewien, że nie będzie to czas stracony i sam przyznasz, że warto było to "przeżyć"
Zmiana poziomu wskazań, ta o której piszesz, ma tu o tyle znaczenie, że określa
tak naprawdę tylko użyteczny zakres pomiarów urządzenia przy danej cewce...
Gdyby nie było zjawiska, które Ci się tak "nie podoba", to pewnie nie było by i
wymiennych cewek A i regulacji czułości miernika
Naprawdę posiedź nad tą tematyką i postaraj się zrozumieć "dlaczego"...
I bez nerwów, bo jeszcze w jakąś "nerwicę natręctw" nie daj boże popadniesz
Pozdrawiam
Marek

[fugasi]

Słuchawek używa się do pomiaru częstotliwości tzw. metodą interferencyjną. Polega to na tym, że przyrząd pracujący jako generator zbliża się do jakiegoś obwodu który generuje drgania i przestrajając GDO doprowadza się najpierw do zbliżenia do mierzonej częstotliwości (wtedy w słuchawkach pojawia się gwizd) a następnie do zapadnięcia ciszy, gdy dojdzie do tzw. zera dudnień, czyli obie czestotliwosci są sobie równe.
Przy zastosowaniu tej metody przyrząd jest czulszy i dokładniejszy niż jako falomierz absorbcyjny.

Polecam fajny artykuł "What Can You Do with a Dip Meter?" z QST:
http://g4rvh.files.wordpress.com/2008/0 ... -meter.pdf
I to jeszcze:
http://www.qsl.net/yo4rlp/wshp/gdo.html
BTW dip metry takie jak na zdjęciach w QST, lampowe, ciężkie, z solidną obudową, oprócz rozlicznych zastosowań mają i jeszcze jedno - można ich w razie potrzeby uzyć jako młotka.

[MarekSCO]

Słuchawek używa się do pomiaru częstotliwości tzw. metodą interferencyjną.

Można też prosto zrobić z tego urządzenia detektorowe radyjo...
Nie tylko detektorowe zresztą...
Można kontrolować modulację tym z grubsza...
Mierzyć L i C...
Wiele możne za pomocą słuchawek...

Przy zastosowaniu tej metody przyrząd jest czulszy i dokładniejszy niż jako falomierz absorbcyjny.

Racja, ale...
BTW niektóre falomierze, te budowane w oparciu o linię Lechera... mają jeszcze jedno zastosowanie...
Można je rozpołowić i... robić na drutach jakiś szalik np

[fugasi]

Ano. W artykule z QST spomniano o jeszcze jednym zastosowaniu - można za pomocą GDO wyszukiwać pasożytnicze oscylacje, wzbudzenia na na w.cz. we wzmacniaczach lampowych.

"(...)For those of us with vacuum tube power amplifiers, the dip-per acting as a detector is an excellent indicator of parasitic oscillations that require neutralization".

Aczkolwiek kiedyś natrafiłem na schemat pewnej różdżki z magicznym okiem używanej do tego celu.
A wot i ona...

[MarekSCO]

Można jeszcze używać go jako wykrywacz metalu...
Np na lotniskach, do obszukiwania potencjalnych terrorystów
I to z rozróżnieniem na metale kolorowe i żelazne

I jeszcze jedną rzecz można za jego pomocą zrobić, ale aż się boję wspominać
Bo to by się doskonale udało
fugasi wiesz na jakiej zasadzie działają te bramki w supermarketach
itp sklepach
Muszę jednemu koledze głupi dowcip zrobić jeszcze przed świętami

[fugasi]

fugasi wiesz na jakiej zasadzie działają te bramki w supermarketach
itp sklepach

Tak, zdaje się że toto działa w okolicach długich fal, więc taką własnie cewkę trzeba zabrać do kieszeni wraz z GDO a póżniej już tylko się "wstroić".

[MarekSCO]

Właśnie
Taka bramka to jest przecież GDO ( czy jak kto woli TDO ) w pełnej krasie

A jak pomyślę jak można za pomocą GDO taką bramkę opomiarować i oszukać, to poważnie
zastanawiam się nad jakąś działalnością przestępczą

Dalej...
Można wykorzystać GDO do wykrywania zainstalowanych w pomieszczeniu prostych instalacji
podsłuchowych ( z transmisją radiową )...
Jak i zagłuszania takich podsłuchów