Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

slawekzag
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: ndz, 18 października 2009, 18:11

Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: slawekzag »

Witam.
Jestem studentem 3 roku elektrotechniki. Na zaliczenie przedmiotu miałem do wyboru kilka tematów i wybrałem projekt w którym muszę zaprojektować (lub skorzystać ze sprawdzonego schematu) oraz krok po kroku policzyć wartości wszystkich elementów na schemacie. Myślałem o wzmacniaczu zbudowanym w oparciu o wzmacniacz Williamsona (znalazłem ciekawą stronę na ten temat), ale nie wiem czy można go dostosować tak aby pracował w klasie A (ten który mam pracuje w AB). W projekcie muszę wypisać wszystkie wzory, których użyłem do obliczenia wartości elementów. Później mam wykonać symulacje (ale to jeszcze nie wiem dokładnie jakie) w programie PSpice. Jak ktoś może pomóc to będę bardzo wdzięczny.

P.S. Jak ktoś ma przynajmniej sprawdzony schemat i wzory to przynajmniej nakieruje mnie to jak to wykonać bo na razie to mam o tym średnie pojęcie.
traxman

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: traxman »

"Cykin" ma wzory kilku innych autorów też.

PS1. Na zaliczenie lub projekt nie wybiera się rzeczy o których się nic nie wie - przecież to samobójstwo.
PS2. Studia niczego nie uczą oprócz poszukiwania odpowiedzi - złe podejście do tematu.
PS3. Zróbcie za mnie, a ja znikam do ciekawszych zajęć?
slawekzag
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: ndz, 18 października 2009, 18:11

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: slawekzag »

Czyli nic z tego nie będzie? Może nakierowanie na jakieś publikacje? Chodzi o to, że zanim zacznę to robić wolałem zapytać się ekspertów, żeby nie marnować czasu krążąc po omacku w ciemnościach.
traxman

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: traxman »

G.S. Cykin "Wzmacniacze sygnałów elektrycznych"

http://www.fonar.pl/

dział książki, w większości z nich są opisane procedury obliczeń, w każdej karcie katalogowej są dobrane punkty pracy lampy.
Co do Williamsona, to stopnie PP w klasie A spotykane są sporadycznie, bo nie przedstawiały żadnych zalet w czasach w których powstały. Projektowano je dla osiągnięcia maksymalnej możliwej mocy, przy najmniejszych zniekształceniach, a klasa A przeczy temu pierwszemu i słabo wykorzystuje możliwości lamp. Co nie znaczy, że nie można zrobić Williamsona w czystej klasie A.
slawekzag
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: ndz, 18 października 2009, 18:11

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: slawekzag »

To co zaproponował byś w klasie A. Nie będę wykonywał wzmacniacza fizycznie, ale chodzi mi właśnie o taki przykład, który wybrał byś do wykonania.
traxman

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: traxman »

Klasa A, na przypisana jest do końcówki SE (Single-Ended) i tam się sprawdza w audio doskonale. Na forum jest kilka wątków o obliczeniach wzmacniacza w klasie A.
slawekzag
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: ndz, 18 października 2009, 18:11

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: slawekzag »

Coś takiego będzie? Który, z tych układów bardziej polecacie. Rozumiem, że pierwszy stopień liczę jako WE, a drugi jako normalny wzmacniacz mocy. W obydwu punkt pracy wybieram tak, aby lampy pracowały w klasie A.

Obrazek

czy

Obrazek

Teraz zobaczyłem, że w drugim schemacie chyba Robc2 i Cs3 nie są potrzebne.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: jethrotull »

A co to jest WE? :?
Co do "liczenia" punktu pracy to można sobie darować i wziąć odpowiedni punkt z katalogu. Jest to najsensowniejsze działanie z inżynierskiego punktu widzenia.
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: KaKa »

A nie jest przypadkiem tak, że PP w klasie A ma najniższą sprawność i najniższe zniekształcenia?
Transformator wyjściowy też masz obliczyć?
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
slawekzag
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: ndz, 18 października 2009, 18:11

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: slawekzag »

Sorry nie siedze w technice lampowej to przez to. Chodziło mi o WK wspólna katoda. Punkt pracy oczywiście wybieram z katalogu lampy konkretnie z wykresu Ia=f(Us). Pod hasłem obliczania punktu pracy chodziło mi o obliczenie wartości elementów polaryzujących lampę.
slawekzag
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: ndz, 18 października 2009, 18:11

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: slawekzag »

Trafo wolę wybrać z dostępnych. To ma być zaprojektowane tak jak do wykonania (tu przypuszczam, że prowadzący ma zajawkę zrobić sobie coś takiego później), z tą różnicą, że ja później tylko robię symulację. Transformator sieciowy myślę, że mogę sobie wymyślić jaki chce... później najwyżej znam firmę która nawinie go jako toroid.

Aha sorry za post pod postem... nie wiedziałem, że wam nie łączy.

Dobra lecę po książkę, którą mi poleciliście.
slawekzag
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: ndz, 18 października 2009, 18:11

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: slawekzag »

Wybrałem układ jak poniżej.

Obrazek

Wartości elementów policzone są przeze mnie. Pytanie jak policzyć Rf, Cf i Rsprz ?? Chodzi mi o wzory.

Wzory z których korzystałem:

Stopień pentodowy:
Puż=0,4*U0max*I0max (gdzie U0max=0,9*Ua0 i I0max=0,9*Ia0)
Ro3 (nie zaznaczone) jest to transformatowana oporność Robc Ro3=Ua0/Ia0=250/48m=5,2k
przekładnia trafo n=sqrt(R0/Robc)=sqrt(5200/8)=25,5
Indukcyjność uzwojenia pierwotnego L=R0/(2*pi*fd)=5200/(2*3,14*20)=41H
Us0=-7,3 - z charakterystyki bądź z karty
Ik=Ia0+Is2=48m+5,5m=53,5m
Rk=Us0/Ik=7,3/53,5=136
Ck=(0,8...1,6)/(fd*Rk)=(0,8...1,6)/(20*136)=294u...588u (470u)
Rs podane aby wybrać z zakresu 470k...10M (wybrane 500k)
Cs=2,5/(pi*fd*Rs)=2,5/(3,14*20*500k)
Re (w obwodzie siatki ekranującej)... źle opisane na schemacie Re=(Ea-Us2-Uk)/Is2=-1,3 (czy jest zbędne?)
Ce (w obwodzie siatki ekranującej)... źle opisane na schemacie Ce=(0,8...1,6)/(fd*Re)=(31m...62m) (czy jest zbędne?)

Stopień triodowy (liczyłem jeden i te same wartości znajdują się w obydwu):
Uwe_max=0,3V
Ea=250V
Rs=500k - dobrany według zaleceń nie wiem czy dobrze??
Ra przyjęte jako połowa z Rs - czy dobrze??
2<=(Ro/Ra)<=8 stąd 94k<=Ro<=376k
Cs=1/(wd*Rs)=1/(20*500k)=0,1u [gdzie "w" to omega]
Rk=Us0/Ik=Us0/Ia0=2/0,0012=1670
Ck=(0,8...1,6)/(fd*Rk)=(24u...48u)

Jeśli ktoś może pomóc to będę bardzo wdzięczny, ponieważ nie mogę sobie z tym poradzić. Chodzi mi głownie o racjonalne i sensowne policzenie tych elementów ze sprawdzonych wzorów. Układ chyba jest ok jeśli chodzi o sam schemat... jeszcze tylko tą pętlę muszę obadać jak się liczy.
RAF-KI
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 104
Rejestracja: pn, 7 lutego 2005, 18:36

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: RAF-KI »

Mam pytanie "pooboczne": do czego służy dodatkowe uzwojenie w obwodzie mostka prostowniczego (zasilacz-obwód masy wzmacniacza) na schemacie powyżej?
R
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7358
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: Thereminator »

Litości....
Mówi ci coś termin "żarzenie"?
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
slawekzag
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: ndz, 18 października 2009, 18:11

Re: Prośba o pomoc w zaprojektowaniu i policzeniu wzm. klasa A

Post autor: slawekzag »

Panowie policzyłem schemat (1 stopień na ECC83, drugi stopień na EL84)

PROBLEMY:
1. W PSpice'ie przy zasilaniu anodowym napięciem stałym wszystko niby ok (inny problem), ale kiedy zasilam napięciem tętniącym z zasilacza to oblicza prawdopodobnie w chwili T0=0s. Zasilacz stabilizuje mi się po jakiejś 1s na poziomie 250V... Wie ktoś jak zrobić symulacje w chwili T=10s... ale przy symulacji zmiany częstotliwości tak żeby było .AC ale po 10 sekundach od uruchomienia.

2. Wychodzi mi decybelowy wykres taki:
Obrazek
Skąd to wzbudzenie?? Jak się tego pozbyć??

Wykres prądu.
Obrazek
Są to wykresy prądu i mocy na głośniku za transformatorem wyjściowym...

Aha jak robię symulację bez trafo wyjściowego tylko zamiast niego R=5200ohm to tego nie ma...
Jak robię symulacje samego transformatora głośnikowego to też tego nie mam.

A i jeszcze coś... przy wejściu na lampę drugiego stopnia mam ok. 4V... (przy 4,3V [powinno być teoretycznie maks na wyjściu Padm=6W) ja mam ok 8W co przekracza maksymalną emisję na lampie EL84 w klasie A.

PROBLEM 2 rozwiązany w połowie... wzbudzenie wyeliminowałem kondensatorem 2.2nF wpiętym pomiędzy wejścia uzwojenia pierwotnego transformatora. Jeśli chodzi o mos admisyjną lampy drugiej to tak na wejście daje 0.075V -> stopień pierwszy robi z tego 2.95V co jest zgodne z moimi obliczeniami (Ku=ok.40)... natomiast przy tych 2.95V jest na wyjściu 4.8W (co powinno być według mnie przy wyższym napięciu). Pewnie zleje to... zawsze mogę dać mniej na wyjście...

Pozostaje problem 1.
ODPOWIEDZ