PCF82 + PL

[onyx1944]

Witam, ja pisałbym się na dwie takie PCB, kupiłem te wspomniane ze sklepu ATV i rzeczywiście zatrzymałem się na lutowaniu elementów smd...
Pozdrawiam, Piotr.

Dałem ogłoszenie w odpowiednim dziale z opisem, proszę zwrócić uwagę że pcb jest przystosowane do magnowali, a nie pod oktale jak w konstrukcji p. Adama.

Obecnie robię podejście drivera różnicowego na PCF82 do GU50, walczę z doborem napięcia US2, teoretycznie na transformatorze 6k6 liczę na około 30W przy dość niskim zasilaniu 350V. Ale prawdopodobnie żeby mialo to sens trzeba podnieść napięcie, pierwsze moje podejscie do tych lamp, na ten moment mam całe 8W

[Thereminator]

AVT opublikowało kiedyś projekt wzmacniacza audio na GU50, ale z preampem o ile dobrze pamiętam na 6S7N abo innej octalowej duotriodzie. Jednak zawsze to jakiś punkt zaczepienia przy eksperymentach.

[onyx1944]

AVT opublikowało kiedyś projekt wzmacniacza audio na GU50, ale z preampem o ile dobrze pamiętam na 6S7N abo innej octalowej duotriodzie. Jednak zawsze to jakiś punkt zaczepienia przy eksperymentach.

Być może chodzi o artykuł w EP z 04/2008

[Thereminator]

Tak, to ten artykuł. https://ep.com.pl/files/2971.pdf

[onyx1944]

Często się zastanawiałem, jak układy pushpull pracują w trybie UL czy triodzie przy wysokim napięciu anodowym, gdzie napięcie siatek drugich jest przekroczone wg specyfikacji. A w trybie UL potrafi być nawet większe niż anodowe. To właśnie taki przykład.

[Ola Boga]

A w trybie UL potrafi być nawet większe niż anodowe.

Chodzi o to, że chwilowe napięcie na siatce ekranującej jest większe, niż na anodzie? No tak, ale przy klasycznym układzie pentodowym jest większe znacznie bardziej. Chodzi o to jakie będzie napięcie tej siatki, kiedy napięcie anody będzie minimalne, tzn. jak duża będzie różnica między anodą, a siatką. W połączeniu triodowym nie będzie różnicy, w UL będzie to mniej-więcej połowa napięcia zasilania, a w pentodzie często 90% zasilania.
Stąd największe ograniczenie Ug2 dla pentody. Tak mi się przynajmniej wydaje.

[Michal_Pol]

Jest przekroczone tylko bez sygnału, jak sygnał narasta to napięcie na Us2 spada tak jak spada na anodzie. Jednocześnie trzeba pilnować by nie przekroczyć maksymalnej mocy dla S2.

[Einherjer]

Lampy mają to do siebie, że przekroczenie maksymalnych napięć zwykle nie kończy się natychmiastową awarią a po prostu skróceniem jej żywotności. Konstruktorzy wzmacniaczy gitarowych zdają się to bardzo dobrze wiedzieć. Kwestia dopuszczalnych napięć jest zresztą dużo bardziej skomplikowana, pojedyncza liczba podawana w kartach katalogowych to pewnego rodzaju uproszczenie. Być może GU50 pracująca z niskim jak na nią napięciem anodowym może pracować z wyższym spoczynkowym napięciem siatki drugiej długo i szczęśliwie. Szczególnie biorąc pod uwagę to co napisała Ola.

[OTLamp]

Założenia i ograniczenia 20W/8R Raa 10k
Mamy dla:
20W i 8R 12.65Vrms czyli ~18Vp strona wtórna,
10W 5k 220Vrms czyli 315Vp strona pierwotna
Z chki dla ug2=130V mamy dla Ug1=0V jakieś 10-15 V dla prądu 60mA dla mocnej lampy.
Stąd zasilanie = 315V+15V +spadek na trafie.

Nastąpiło tutaj pomieszanie klas pracy. Jeśli do analizy bierzesz połowę Raa, czyli 5 kΩ, to niejako z automatu analizujesz pracę w klasie A. Jeśli wrysujesz prostą 5 kΩ w charakterystyki jednej lampy z myślą o klasie B/AB (stąd jak mniemam wartość szczytowa Ia = 60 mA), to będzie ów prosta reprezentować Raa = 20 kΩ, a nie 10 kΩ.
Dla klasy B/AB wrysowuje się w charakterystyki prostą Raa/4, ponieważ tyle "widzi" jedna z lamp po odcięciu drugiej. Po odcięciu drugiej lampy czynna jest połowa przekładni, a z uwagi na fakt, że oporność obciążenia transformuje się przez kwadrat przekładni, przetransformowana na połówkę uzwojenia anodowego oporność obciążenia jest czterokrotnie mniejsza.
Napięcie siatki ekranującej warto obniżyć do możliwie najniższej wartości zapewniającej żądaną moc. Para PL500/PL504 zapewni moc wyjściową 20 W przy Us2 wynoszącym zaledwie 65 V:

Zaletą takiego rozwiązania są małe straty mocy w siatce ekranującej. Dodatkowo można się pokusić o równoważenie stopnia za pomocą regulacji Us2, a nie Us1. Pozwala to w znacznie większej mierze wyrównać charakterystyki lamp. Jak widać powyżej, praca w tych warunkach będzie dość łagodna dla lamp (prosta obciążenia nie wychodzi nad hiperbolę mocy admisyjnej), dlatego można się pokusić o dość duży prąd spoczynkowy, dzięki czemu w znaczącym zakresie wzmacniacz będzie oddawał moc w klasie A.
Z analogicznym Raa podobną moc dostarczy para PL81 przy Us2 = 100 V, ale z tą różnicą, że lampy nie będa już "na wakacjach":

[onyx1944]

Bardziej chodziło mi o przekroczenie Ug2 w warunkach statycznych, choć przy małych mocach napięcie średnie na ug2 chyba tez niewiele schodzi ponizej wartości dopuszczlnej.

Nastąpiło tutaj pomieszanie klas pracy. Jeśli do analizy bierzesz połowę Raa, czyli 5 kΩ, to niejako z automatu analizujesz pracę w klasie A. Jeśli wrysujesz prostą 5 kΩ w charakterystyki jednej lampy z myślą o klasie B/AB (stąd jak mniemam wartość szczytowa Ia = 60 mA), to będzie ów prosta reprezentować Raa = 20 kΩ, a nie 10 kΩ.

Przyjąłem wartości 60mA dla ilorazu napięcia zasilania I Raa/2 (60-70mA) po czym wartość prądu spoczynkowego na połowę tej wartości. Wydaje się to bezpieczne dla lamp, czyli jaki byłby w tym przypadku najlepszy wybór punktu pracy? Korzystałem z charakterystyk dla ug2=130v
Czy schodzenie w dół z napięciem siatki drugiej nie spowoduje konieczności zwiększenia ug1 i dla otrzymania maksymalnej mocy przejście w tryb pracy z prądem siatki pierwszej dla maksymalnej amplitudy?
Myślę że PL500 maja spory zapas mocy i nie ma konieczności pracy w klasie B. Bardziej zależałoby mi na klasie A.

[Ola Boga]

Dla klasy B/AB wrysowuje się w charakterystyki prostą Raa/4, ponieważ tyle "widzi" jedna z lamp po odcięciu drugiej.

A czy dla klasy AB nie należy użyć linii składającej się z dwóch odcinków? Bo wydaje mi się, że póki obie lampy pracują, to nachylenie jest inne, niż po zatkaniu jednej lampy. Byłoby to tym bardziej istotne, im większy przyjmie się prąd spoczynkowy.

[OTLamp]

A czy dla klasy AB nie należy użyć linii składającej się z dwóch odcinków? Bo wydaje mi się, że póki obie lampy pracują, to nachylenie jest inne, niż po zatkaniu jednej lampy.

Naturalnie, ale kluczowa jest w tym wypadku prosta dla klasy B. Ona określa szczytowy prąd anodowy i moc wyjściową.

[onyx1944]

W takim razie jak będzie wyglądała krzywa obciążenia w tym przypadku i w jakiej klasie pracuje wzmacniacz dla takich parametrów Raa=10k Va=350V Ia=30mA Vg2=130V ?
I jak wygląda sprawa z napięciem Ug1?

[Ola Boga]

W takim razie jak będzie wyglądała krzywa obciążenia w tym przypadku i w jakiej klasie pracuje wzmacniacz dla takich parametrów Raa=10k Va=350V Ia=30mA Vg2=130V ?
I jak wygląda sprawa z napięciem Ug1?

Na moje oko będzie się składać z linii o nachyleniu 5V/mA w zakresie 350V - 200V oraz o nachyleniu 2,5V/mA poniżej 200V i będzie przechodzić przez punkty 350V/30mA, 200V/60mA i 50V/120mA. Da to moc lekko ponad 20W, z czego 4,5W w klasie A. Czy dobrze liczę?
-Ug1 w spoczynku dla PL500* wypadnie w okolicy 21-22V, ale dla pełnego wysterowania wystarczy sygnał rzędu 20-25V p-p.

*patrzę na PL500, bo nie mam charakterystyk PL504, ale zakładam, że są dość podobne. Chyba że nie są, to wtedy -Ug1 będą inne.

[OTLamp]

Na moje oko będzie się składać z linii o nachyleniu 5V/mA w zakresie 350V - 200V oraz o nachyleniu 2,5V/mA poniżej 200V i będzie przechodzić przez punkty 350V/30mA, 200V/60mA i 50V/120mA. Da to moc lekko ponad 20W, z czego 4,5W w klasie A. Czy dobrze liczę?
-Ug1 w spoczynku dla PL500* wypadnie w okolicy 21-22V, ale dla pełnego wysterowania wystarczy sygnał rzędu 20-25V p-p.

Dokładnie, a tak to wygląda na charakterystykach:

Dla porównania Uz = 360 V i Us2 = 65 V:

*patrzę na PL500, bo nie mam charakterystyk PL504, ale zakładam, że są dość podobne.

Są identyczne.