Wzmacniacz na ECL86 lub EL84. Moje boje.

[slawekmod]

Oporność pierwotnego podana jest u producenta na 270 omów i w sumie to się zgadza. Tg 2.5-1-666 ma 360 omów ( podaję tylko celem porównania) przy podobnym Ra 5100 omów.
Oporność wtórnego nie jest podana ale będzie pewnie miało ten 1om, z tego co pamiętam 2.5-1-666 ma podobnie.
Jutro to pomierzę w jakiś sposób bo dziś już jest po 23 i nie mam jak tego zrobić.

Transformator jest w ofercie p. Ogonowskiego jako LO se15-2/1 http://www.ogonowski.eu/transformatory/ ... o-se15-21/

[Vic384]

Czesc
Dziwne, bo TG5-46 ma opornosc wtornego 0.4 oma. Dowinalem mu dodatkowe 30 zw drutem DNE0.65 i teraz ma niecale 0.6 oma na nowym, 8 omowym, wyjsciu.
Pozdrowienia

[AZ12]

Witam

Duża rezystancja uzwojenia wtórnego transformatorów głośnikowych do wzmacniaczy mocy pracujących w klasie A z pojedynczą lampą wynika z dużej gęstości prądu. Umożliwia też zmniejszenie wymiarów transformatora.

[slawekmod]

Więc jest tak: podłączyłem obciążenie 15 omów pod wyjście głośnika 8omów i zniekształcenia zdecydowanie się zmniejszyły. Moc jednak nie uległa znaczącej zmianie. Podpięcie mniejszej rezystancji w granicach 5-7 omów nie wnosiło nic dobrego.

Uak= 202V (pomiędzy anodą a katodą)
Rk= 900omów
Napięcie na katodzie to 25.7V co daje Ik=28.5mA

[Vic384]

Czesc
Zmniejsz Rk tak, aby miec prad anodowy okolo 40mA. Ten, ktory masz jest za maly dla "DE", jest nawet za maly dla "CY" aby uzyskac jako taka moc, przy tolerowalnych znieksztalceniach. Pamietaj, ze optymalne z punktu pracy triody jest, aby jej obciazenie wynosilo okolo 2.5 x Rw. Przynajmniej tak czytalem i takie jest tez moje prywatne doswiadczenie. Praktycznie dla "DE" i innych tego typu lamp, przy A-K 200V/40mA, bedzie to okolo 2k8, sprawdzone przez test od 2k5 do 3k5 co k1, dla okolo 15 typow lamp.
Druga sprawa to opornosc omowa uzwojenia wtornego trafa. Jezeli mamy opornosc uzwojenia 1 om, to dla opornosci obciazenia 15 om bedziemy mieli strate 6%, ale dla 4 omow bedzie to juz strata 20%, nie biorac pod uwage strat po stronie pierwotnej. Tak samo jest opornoscia obciazenia. Trafka zwykle liczy sie jako idealne i bezstratne, ale prawda jest inna. Dajemy opornik 4 omy dla np: 4k obciazenia lampy - wspolczynnik R /R rowny 1000. Teraz mamy dodatkowy 1 om z opornosci uzwojenia i wychodzi, ze lampa ma obciazenie 5k, a nie 4k. No i dalej w tym rozumowaniu nie jest brana pod uwage opornosc czynna strony pierwotnej.
No. Wystarczy tego marudzenia.
Pozdrowienia

[slawekmod]

Tworząc USZ przebiegi są niemal idealne w zakresie 30Hz -25kHz, moc jednak spada. Tak jak pisałem, lampy idą do pudełka i poczekają na transformatory.

Edit: zrobiłem dziś próby na LCL 85(10GV8)
Z lampy w trybie pentodowym daje się uzyskać około 1.7W ale są spore zniekształcenia w zakresie niskich częstotliwości. Pętla USZ jest wg. mnie nieodzowna bo bez niej uzyskać prawidłowe przebiegi napięć graniczy z cudem. Przy mocy około 1W charakterystyka przenoszenia od 18Hz do 25kHz ( pomimo że producent LO SE15 gwarantował 40Hz) jest niemal płaska. Piła i sinus jest niemal idealny natomiast prostokąt zaczyna przypominać prostokąt od 40-50Hz. Rk jaki zastosowałem to 810 omów. Prąd katody około 30-40mA. Musiałem przeliczać prądy i napięcia w taki sposób żeby nie przekroczyć dopuszczalnych mocy lampy . To dość upierdliwe. W pętli USZ zastosowałem kondensatory od 1,5 do 4,7nF. I większa wartość tym mniej dzwonienia na końcu zbocza narastajacego prostokąta. Przy 4,7nF powyżej 6kHz przejście ze zbocza narastającego w prostą jest zaokrąglone tj. bez rezonansów. Ogólnie rzecz biorąc wzmacniacz SE na ECL85 to niezła gimnastyka umysłowa. Z trzech typów opisanych w ostatnich postach najmniej problemów robiła ECL86, najwięcej LCL85. Screenów nie robiłem bo jeszcze nie zakończyłem prób z tą lampą. O ile ECL86 bez problemu dała sie wysterować z generatora przy 1V RMS o tyle LCL85 potrzebuje już około 2V RMS. Przynajmniej takie są moje spostrzeżenia.

[elektrit]

moc jednak spada.

Moc nie spada. Spada czułość.

[slawekmod]

Trudno stwierdzić, pewnie masz rację ale nawet 2,5V RMS na wejściu nie dało rady.

[slawekmod]

Nie mogę edytować poprzedniego wpisu więc napiszę nowy.
No cóż, jak to się mówi: tylko świnia nie zmienia swoich poglądów a ja muszę odszczekać swoje na temat EL84 SE.
Zrobiłem dziś układ EL84/ECC83 w trybie pentodowym. Nie wiem dlaczego pierwsze podejście mi nie wyszło ale drugie zakończyło się sukcesem. Układ bez problemu oddaje 2.6W na obciążeniu 8 omów. Mógłby więcej ale widać już zniekształcenia. Pomiar mocy dotyczył przebiegu trójkątnego. W sinusie można bez wyraźnych zniekształceń dojechać do 3.9W ale poniżej 100Hz widać już zniekształcenia przebiegu.

Kilka pomiarów z dzisiejszych prób.

[slawekmod]

No i ostatnie dwa screeny dla sinusa.

No i żeby stało się zadość mocy 4W 1kHz

[Pawełkomandos]

Za to za Odrą można kupić bardzo dobre trafa i nie drogo... https://www.tbt-trafobau.de/eintakt%C3%BCbertrager/

Kolega pisze że są dobre na podstawie własnych doświadczeń/pomiarów czy wg. parametrów podanych na stronie producenta?

Pytam bo zerknąłem z ciekawości na trafa SE i wygląda mi to na produkcję mniej więcej w standardzie Pana Ogonowskiego, czyli rdzeń na pełnym wypasie, który wg producenta robi 95% roboty (to nic że mamy rezonans w paśmie akustycznym bo super rdzeń kupowany u Wassnera daje nam piękne brzmienie...) no i oczywiście odczepy na dwie impedancje.
Nie żebym się czepiał ale nie ma tam podane przy jakiej mocy pomierzone było pasmo przenoszenia i na jakiej impedancji.
Nie chciałem atakować ale denerwuje mnie to że mamy tylu świetnych producentów TG ale mało który podaje rzetelnie jakie są parametry i układ, w którym były mierzone.

Dopijam ciechana i lecę spać, pozdrawiam

[slawekmod]

.....Nie chciałem atakować ale denerwuje mnie to że mamy tylu świetnych producentów TG ale mało który podaje rzetelnie jakie są parametry i układ, w którym były mierzone...

Też mnie to dziwi. Przecież nie jest to problem zrobić układ w którym TG był pomierzony i podać jego schemat lub link do niego . Inna sprawa że większość SE z popularnymi lampami to typowe aplikacje .
Idąc dalej, nie spotkałem się z sytuacją w której jakikolwiek producent wzmacniaczy lampowych podawał prócz pasma jakieś tam pomiary w postaci trzech czy czterech oscylogramów chociaż może mieć to związek z takimi sprawami jak tu viewtopic.php?f=8&t=27452 .
Mając na uwadze to ze sam szukałem pomiarów dla LO SE15-2/1 i ich nie znalazłem postanowiłem wykonać je sam i opublikować. Dzisiaj jeszcze powalczę z SE na EL84 bo pewnie można coś jeszcze poprawić.

Poprawiłem wzmacniacz zmieniając trochę punkt pracy triody wejściowej Ecc83, głównie rezystancje rezystorów w katodzie. Przy Rk=150omów, Ik= 46,6mA i Ua=252V nie przekraczając mocy lampy EL84 uzyskałem w sinusie 3,44W w paśmie od 60Hz do 27kHz. Poniżej sinus już zaczął lekko się deformować. Przy mocy około 2W pasmo bez zniekształceń zaczyna sie od około 30Hz.
Podłączyłem mały regulator barwy tonu na scalaku bo DNT iPdio nie grzeszy jakością sygnału na wyjściu. Podkręciłem trochę soprany i basy i naprawę fajnie to zagrało.

[slawekmod]

Zmieniłem Rk=135 omów. Na screenie przebieg sinus przy mocy 3.65W dla Uwe=0.95Vrms Przy tej mocy wspomniany przebieg jest taki od 50Hz do 22kHz, poniżej 50Hz i powyżej 22kHz delikatnie zaczyna się deformować ale tylko przy górnej części. Poniżej 30Hz dla tej mocy sinus ma z sinusem niewiele wspólnego. Nie będę zamieszał oscylogramów ze wszystkich pomiarów bo szkoda czasu.
Tak czy inaczej. Trafko LO SE 15 jest znacznie lepsze od TG 2,5 co odkrywcze raczej nie jest. Czy jest porównywalne z TGL5/001 nie wiem bo nie mierzyłem Indela. Zamawiam drugie trafko i zabieram się za wzmacniacz.
I jeszcze jedna sprawa: LO SE 15 ma odczep na 4 omy, niestety nie jest tak że można wyprowadzić zacisk na zewnątrz i mieć dwie opcje do wyboru czyli 4 albo 8 omów. Podłączenie czteroomowego obciążenia pod zaciski 4 omy powoduje konieczność zmiany USZ i to znacznej. Szkoda.

PS: widoczne na górze przebiegu "dziubki" to zasługa ICL8038 a właściwie jego części odpowiedzialnej za tworzenie przebiegu trójkątnego.

[Brencik_]

I jeszcze jedna sprawa: LO SE 15 ma odczep na 4 omy, niestety nie jest tak że można wyprowadzić zacisk na zewnątrz i mieć dwie opcje do wyboru czyli 4 albo 8 omów. Podłączenie czteroomowego obciążenia pod zaciski 4 omy powoduje konieczność zmiany USZ i to znacznej. Szkoda.

Dziwne, proponuje pobierać sygnał USZ z odczepu 8 om niezależnie czy podłączamy się po 4 czy 8 om.

[elektrit]

No ale przecież dobre wyniki już uzyskałeś, nie za bardzo chcesz to dopieścić? To tylko zwykły SE na lampie która też wiele z siebie nie wykrzesa.