Odbiornik detektorowy

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Atlantis
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 636
Rejestracja: pn, 16 sierpnia 2010, 19:12

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: Atlantis »

Alek pisze:Zobacz: Dwie cewki koszykowe, sprzęgane ze sobą. Nie ma kondensatora strojeniowego ani dostrojczego- za pojemność rezonansową służy pojemność anteny
Strojenie wariometryczne ma jakieś decydujące znaczenie jeśli chodzi o czułość odbiornika, czy po prostu taki zestaw cewek miałeś pod ręką? Gdyby wykonać jedną cewkę koszykową, powiedzmy z dziesięcioma odczepami dla anteny, a jej skrajne końce połączyć z kondensatorem obrotowym to efekty chyba nie byłyby gorsze?

Słuchawki o oporności 3,2 kilooma- najczulsze ze wszystkich, jakie tu mam.
[/quote]

Tak właściwie jak wygląda kwestia czułości słuchawek wysokoomowych? Jak bardzo poszczególne modele/egzemplarze potrafią się różnić pod tym względem? Jest jakiś typ słuchawek polecanych do detektora, na który warto byłoby polować na Allegro czy tego po prostu nie można stwierdzić na pierwszy rzut oka i w praktyce po prostu z kilku posiadanych par dobiera się tą, która gra najlepiej?
Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1218
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: Waldemar D. »

Alek pisze:
fugasi pisze:
Alek pisze:Nie rób cewki na antenie ferrytowej.
Dlaczego?
Niepotrzebne straty energii w rdzeniu. Chcemy maksimum energii kierować do słuchawek, a nie do ferrytu :)
No tak, ale trzeba przeanalizować zyski i straty. Może się mylę ale myślę sobie, że gdy mamy wypasioną antenę zewnętrzną to bezwzględnie masz rację i lepiej zastosować dużą, małostratną cewkę powietrzną. Ale w mieście, gdzie możemy sobie najwyżej powiesić kilka metrów linki w pokoju, to trzeba się zastanowić czy porządny (długi, o dużej średnicy) pręt ferrytowy z jego podwójną funkcją anteny (w zasadzie quasi ramowej) i cewki, nie jest rozwiązaniem lepszym. Przyznaję, że jeszcze nie potwierdziłem tego w praktyce... ale pracuję nad tym.
Dopiero po napisaniu postu zauważyłem, że założeniem jest konstrukcja bez elementu wzmacniającego :oops: Chociaż nie wiem czy taki układ na pewno nie ruszy bez lampy czy tranzystora...
Alek

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: Alek »

Atlantis pisze:
Strojenie wariometryczne ma jakieś decydujące znaczenie jeśli chodzi o czułość odbiornika, czy po prostu taki zestaw cewek miałeś pod ręką? Gdyby wykonać jedną cewkę koszykową, powiedzmy z dziesięcioma odczepami dla anteny, a jej skrajne końce połączyć z kondensatorem obrotowym to efekty chyba nie byłyby gorsze?
Stara zasada mówi, że korzystnie jest, ażeby stosunek L/C był jak największy. Inna, równie stara zasada mówi, że jest korzystnie, jeśli detektor włączy się mniej więcej w 1/2 ilości zwojów cewki. Czemu tak się dzieje? Rozpatrzmy tylko układ z włączeniem anteny na kraniec cewki.Stworzyłem taką oto tabelkę:
po lewej są kolejno przyjęte indukcyjności cewki obwodu rezonansowego. W drugiej kolumnie są pojemności, potrzebne dla uzyskania rezonansu. W trzeciej kolumnie podana jest impedancja cewki i pojemności w rezonansie dla 225kHz. W czwartej zaś kolumnie podałem, jaka musiałaby być oporność detektora, by zaszło dopasowanie.

Indukcyjność: Pojemność dla 225kHz Xc=Xl Wymagana oporność detektora
1mH 500pF 1,4k 0,18k
2mH 250pF 2,8k 0,35k
3mH 160pF 4,3k 0,53k
4mH 125pF 5,6k 0,71k
5mH 100pF 7k 0,88k
6mH 80pF 8,5k 1,06k

Łatwo zobaczyć, że dla typowej diody detekcyjnej DOG53 oporność (różniczkowa) będzie co najmniej rzędu 0,75 kilooma (dla napięć bliskich zeru). Wystarczy spojrzeć na wykres:
http://www.tubedevices.com/alek/polprze ... og53_2.jpg
A to oznacza, że dopasowanie detektora do obwodu rezonansowego będzie zachodziło gdzieś w 4...5, może szóstym wierszu naszej tabelki. Przy dopasowaniu dobroć spadnie do 1/2 wartości początkowej.

Kto budował radio detektorowe ten wie, że działa ono lepiej, gdy za detektorem jest kondensator 1-5nF. Na nim bowiem odkłada się napięcie stałe, które... polaryzuje detektor w kierunku przewodzenia :) . A wtedy sprawność detekcji rośnie, co wynika z podanego już wykresu.

Jeśli antena jest włączona na kraniec cewki, to jej pojemność jest przynajmniej częścią potrzebnej pojemności obwodu rezonansowego. Oczywiście ta pojemność rośnie z długością anteny. Jeśli do cewki zaczniemy dołączać równolegle pojemność to niestety musimy dać krótszą antenę. To z kolei zmniejsza ilość energii dostarczonej do obwodu rezonansowego...
I o zgrozo- ściąga nas w kierunku wyższych wierszy naszej tabelki :(
Dlatego będzie lepiej, jeśli damy maksymalnie długą antenę i to wysoko zawieszoną... Oto bowiem jej pojemność do ziemi będzie tym mniejsza im wyżej ją zawiesimy :) . Z drugiej strony to tym lepiej z punktu widzenia energii dostarczanej do obwodu rezonansowego- wyżej zawieszona antena- większa wysokość skuteczna :D . Kręćmy więc wariometrem, by przy pojemności, jaką ma antena dostać rezonans.

Na zakończenie, można jeszcze zastanawiać się, co będzie, jeśli odczep obierzemy gdzieś poniżej 1/2 ilości zwojów. Wtedy co prawda łatwiej dopasować detektor o wcale nie takiej małej oporności, ale jednocześnie poddajemy detekcji mniejsze napięcie w.cz., co zmniejsza sprawność detekcji :( - nieubłagana charakterystyka diody krzyżuje nam plany. Wydaje się, że optimum można dobrać gdzieś w okolicach 1/2 ilości zwojów i to tam trzeba trzeba umiejscawiać ewentualne odczepy.
Atlantis pisze:
Tak właściwie jak wygląda kwestia czułości słuchawek wysokoomowych? Jak bardzo poszczególne modele/egzemplarze potrafią się różnić pod tym względem? Jest jakiś typ słuchawek polecanych do detektora, na który warto byłoby polować na Allegro czy tego po prostu nie można stwierdzić na pierwszy rzut oka i w praktyce po prostu z kilku posiadanych par dobiera się tą, która gra najlepiej?
Stare słuchawki bywają rozmagnesowane. To obniża dramatycznie czułość. W różnych słuchawkach membrana może być w innych odległościach od cewek. To też ma znaczenie.
Dobre bywają niektóre przynajmniej słuchawki wojskowe.
Awatar użytkownika
Atlantis
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 636
Rejestracja: pn, 16 sierpnia 2010, 19:12

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: Atlantis »

Alek pisze: Stare słuchawki bywają rozmagnesowane.
Nie wiem czy gdziekolwiek jeszcze można dostać nowe. :)
To obniża dramatycznie czułość. W różnych słuchawkach membrana może być w innych odległościach od cewek. To też ma znaczenie.
Dobre bywają niektóre przynajmniej słuchawki wojskowe.
No cóż... Nie mam żadnego punktu odniesienia. Nie wiem jak powinny działać naprawdę dobre słuchawki wysokoomowe, nie mam w tej chwili żadnego działającego detektora, audionu ani innego odbiornika w tym stylu. Posiadane słuchawki mogłem przetestować co najwyżej za pomocą prostego radyjka ze wzmacniaczem na UL1496. W takim układzie grają przyzwoicie - jedne może i nieco ciszej od drugich, ale różnica jest minimalna.

W przypadku wszystkich podobna jest również siła z jaką magnes przyciąga membranę. To znaczy nie zauważyłem, żeby któryś z nich przyciągał ją zauważalnie słabiej.
Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1218
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: Waldemar D. »

Wracam do problemu zastosowania w odbiorniku detektorowym cewki na pręcie ferrytowym. Otóż wreszcie znalazłem w literaturze porównanie skuteczności cewki powietrznej z anteną pokojową w postaci odcinka rozłożonego drutu ze skutecznością anteny ferrytowej. No i okazało się, że przepaści nie ma: proporcja skuteczności jest co prawda jak 6 do 4 na korzyść cewki powietrznej ale myślę, że super-ceweczka na dużym rdzeniu może przynieść sukces. Buduję sobie teraz radyjko na MW z elementem o ujemnej oporności ale na próbę odpalę najpierw schemat zwykłego detektorka. Jak coś usłyszę w słuchawkach to dam znać :)
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: fugasi »

Coś a la Ramon Vargas: klik ?
_
Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1218
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: Waldemar D. »

Tak, ale ze zmodyfikowanym obwodem rezonansowym...
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: fugasi »

Na czym polega modyfikacja?
_
Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1218
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: Waldemar D. »

Patent polega na włączeniu w obwód rezonansowy złożony z anteny ferrytowej i kondensatora zmiennego, dodatkowego układu złożonego z anteny ramowej i kondensatora stałego (L',C'). Jest on nastrojony na środkową częstotliwość pasma (w moim przypadku MW). Jego cechą charakterystyczną jest niezwykle mała dobroć. To oznacza, że jest dopalaczem energii niemal równomiernie w całym paśmie. W moim radyjku obwód stanowi cewka będąca jednym zwojem DNE 3mm o średnicy 55cm (L=1uH) i kondensator 27nF. Musi to być kondensator wysokiej klasy (udało mi się zdobyć doskonałego Lemco - mikowy, bezindukcyjny). Dobroć Q' wynosi ok. 3...4 dojdzie więc do zwiększenia sem na kondensatorze strojeniowym Q-krotnie. Całość będę jeszcze odtłumiał elementem lambda - spodziewam się bardzo dobrych wyników.
Załączniki
obw.rez..tif
obw.rez..tif (156.27 KiB) Przejrzano 665 razy
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: fugasi »

Odkopuję stary wątek. Jakie wyniki eksperymentów?
_
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: gustaw353 »

Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1218
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: Waldemar D. »

fugasi pisze:Odkopuję stary wątek. Jakie wyniki eksperymentów?
Ech, nie idzie tak szybko jak by się chciało... Jestem teraz całkowicie pochłonięty Manczarskim. Ale przebadałem kilka konfiguracji "lambdy" i wybrałem najlepszą parę typów tranzystorów. Jak by było zainteresowanie to mogę skopiować zdjęte charakterystyki i wstawić...
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: fugasi »

A propos, strojenie wymaga dość cyrkowych umiejętności (od 1 min 8 sek)...
http://www.youtube.com/watch?v=troXqYhjmOA
_
Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1218
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: Waldemar D. »

Tak, widziałem ten filmik ale trzeba zauważyć, że użytkownik regulował położenie wszystkich cewek, co może doprowadzić do chaosu. W oryginalnym rozwiązaniu cewka środkowa jest nieruchoma...
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Odbiornik detektrowy

Post autor: Jado »

Atlantis pisze: No cóż... Nie mam żadnego punktu odniesienia. Nie wiem jak powinny działać naprawdę dobre słuchawki wysokoomowe, nie mam w tej chwili żadnego działającego detektora, audionu ani innego odbiornika w tym stylu. Posiadane słuchawki mogłem przetestować co najwyżej za pomocą prostego radyjka ze wzmacniaczem na UL1496. W takim układzie grają przyzwoicie - jedne może i nieco ciszej od drugich, ale różnica jest minimalna.
Ostatnio testowalem takie słuchawki przykładając jeden bananek (drugi dotykamy palcem) słuchawek do framugi od drzwi (metalowej, w miejscu odsłonietym z farby) - powinno być słychac przydzwiek sieci :-)
Zamiast framugi może tez być i jakaś wieksza blacha....
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
ODPOWIEDZ