TGR-y i 100V trafa głośnikowe- szukam schematów

[Szrot majster]

Witam!
Napięcia na anodach PCC85 po około 150V przy Ua=300V, czyli OK dla tej lampy.
Rezystory dałem 10k.
Ja czytałem, że tego typu wzmacniacze są podatne na tętniące zasilanie i łatwo o przydźwięk.
Prawda to czy nie?
Co ciekawe, ten wzmacniacz bardzo dobrze gra z kolumienkami 100V, choć wtedy nie stosuje się USZ.
Powstało kilka konstrukcji tego typu
https://www.radiomuseum.org/r/philips_a ... 01402.html

Philips-AG9008-amp.pdf

(7.08 MiB) Pobrany 15 razy

[onyx1944]

Co ciekawe, ten wzmacniacz bardzo dobrze gra z kolumienkami 100V, choć wtedy nie stosuje się USZ.

Skąd wiesz?

Skoro masz 3.6W czyli 5.4Vrms i wybrałeś odczep 100v 10W przy przekładni 11.2 to powinieneś mieć około 60Vrms za kondensatorem. Zakładam.ze to dla 1kHz dla 300Hz i 6kHz może już nie byc tak różowo. Jakbyś to zmierzył potwierdzilbys przekładnię.

Mam zaprojektowane pcb do tego, ale zacząłem tak ulepszać driver że utknąłem na tym, double tone i końcu tego nie skończyłem. Lampy I transformatory czekają.

Usz możesz próbować jak na ostatnim schemacie, na wejście dolnej lampy, lub przypuszczam jakbyś dołożył stopień wk by sie faza zgadzala, to mógłbyś dać to usz na pierwszą lampę, albo trzeci sposób zza trafa.

[Einherjer]

Najlepiej byłoby pobrać sprzężenie zza transformatora, ale nie wiem czy z TGR uda się bez mocnego cięcia pasma w otwartej pętli. W układzie, w którym jest stopień wyjściowy SRPP poprzedzony stopniem WK można pobrać sygnał sprzężenia przed transformatorem i podać na katodę pierwszej triody, faza się przecież zgadza, nawet w wątku jest taki schemat. "Dual tone" w karcie EL86 możesz zupełnie zignorować, z jakiegoś powodu wymyślili sobie, że podadzą oczekiwane parametry dla sygnału testowego będącego sumą dwóch sinusoid o różnej częstotliwości. Może dlatego, że moc wychodzi nieco większa przy tym samej amplitudzie.

[Szrot majster]

Witam!
Tak zrobię, że podam na katodę triody PCC85, nie ma tu przecież odwracania fazy sygnału.
TGR jest z natury nie przeznaczony do jakiegokolwiek wzmacniacza lampowego.
Albo zgodnie ze schematem Philips AG9008, czyli na wejście dolnej lampy PL84, tam jest rezystor 6,8 megaoma. potencjometr mam największy 4,7M, czyli włączę szeregowo taki sam rezystor i ustawię właściwą głębokość USZ.
Muszę ogarnąć też zasilanie.....czemu włókna lam serii P mają tendencję do jasnego błyskania przy włączaniu zasilania?
Moja Mama(1952) też to zauważała w starych telewizorach i ją to niepokoiło, jednak taka błyskająca lampa pracowała długie lata aż do utraty emisji.
Chyba dam przetwornicę StepUp, lub złożę zasilacz w osobnej obudowie, który połączę kablem 4x0,75-1mm2 i złączami SPEAKON, byłoby ciekawie i małe ryzyko pojawienia się przydźwięku sieci 50Hz.
Czy nawet 3x0,75mm2, plus Ua- masa- żarzenie.
Obudowa, którą zastosowałem, jest dość lekka.....więc dam w środku kawałek płyty stalowej kilka mm, byle dociążyć a lampy będą osłonięte siatkową osłoną(mam rozwalony piecyk gazowy, tylko trzeba estetycznie wygiąć siatkę).
Dam tylko regulator głośności i wskaźnik wysterowania, tym razem LM3916 ale diody LED w pięknym, bursztynowym kolorze, diody stare z NRD, które świecą jak neonówki.....z neonówkami za dużo roboty, nie ma buforów HV typu ULN2803A.
Z USZ jutro powalczę ale muszę wsadzić transformatory do środka i dać gniazda do głośników, bo druciarstwo nie popłaca, można zawsze coś uwalić przy okazji.
Poszukam na Allegro oczek magicznych, mam 6E2(EM87) ale cięcie stali nie dla mnie- brak narzędzi i miejsca

[Szrot majster]

Witam!
Jeszcze kwestia "double tone".....to o to chyba chodzi.

Mój układ to prawie AG9008

Czyli "double tone nie ma znaczenia w tym przypadku.
Proszę mnie poprawić o ile jest co poprawiać....ja tak to rozumiem

EL86.pdf

(82.05 KiB) Pobrany 16 razy

[Michal_Pol]

No i jak działa czy nie? Co z tym SE na GU-29?

[Szrot majster]

No i jak działa czy nie? Co z tym SE na GU-29?

Witam!
SE na GU-29 działa, ale muszę mu zrobić "normalny" montaż i obudowę, tego prototypu nie warto nawet ulepszać.
Moc uzyskana na 4 omach bez obcinania to 3W na kanał, brzmienie przyjemne, pasmo szersze "na słuch" niż TG5 czy podobne, TG2,5-1 nie ma startu do tych TBK.
USZ nie podłączałem, bo to bez sensu....muszę znaleźć obudowę, a u mnie braki czegokolwiek, człowiek coś odłoży sobie na boku, myśli że ma a pijaczek wyrzuci na złom, bo nie ma za grosz pojęcia, że to mi jest potrzebne
Ten wzmacniacz z tego tematu jest właściwie ukończony, kwestia zasilacza, który wykonam w topologii "filtru aktywnego" na tranzystorze HV MOSFET, zasilacz będzie zewnętrzny, wejdzie tam jeszcze 15V zasilacz od laptopa, który zasili żarzenie lamp i wskaźnik wysterowania.
Drugi wzmacniacz, ten na GU-29 dostanie też zasilacz z dwóch transformatorów 12V od halogenów.....problem w tym, że nie śpię na workach z pieniędzmi i nie mam kontaktów z wykonawcami detali mechanicznych, na coś w stylu Modushop nie wydam pieniędzy, bo już nie będzie DIY, kto tak robi, to siedzi na Elektrodzie, zarabia na tym i daje robić z siebie idiotę-klaskacza.
Jakby ktoś z Kolegów poratował trafem od wzmacniacza stereo PP na EL84 czy ECL86, tudzież radia lampowego, który to transformator da te 150-180mA na uzwojeniu anodowym, żarzenie nie potrzebne, to proszę o kontakt, ale nie po chamsku a zgodnie z zasadami tu panującymi, ewentualnie wymiana na coś ciekawego.
Moje wzmacniacze są w 100% ręcznie wykonane, mając wszystkie wady i zalety prawdziwego DIY.....tu już była "rewia mody" , Kolegę krzem3 ktoś pamięta?
A taki "złotouchy" w "ślepym teście" nie odróżni TGR-a z radiowęzła od drogiego, duńskiego transformatora PP za kilka tysięcy złotych.....słyszałem o takich, co stary, wyeksploatowany wzmacniacz Kleopatra porównywali z lampowcami za cenę dobrego, używanego auta

[Szrot majster]

Witam!
Jeszcze jedno, mam trafo z Telefunken Magnetophon 85KL, gdzie była końcówka PP na dwóch EL95

Trafo takie

Kiedyś kupiłem od Kolegi saico 2 sztuki, jedna zasila 2xEL32+6N2P, druga mi leży.
Czy na same napięcie anodowe by nie dało rady popędzić tego SEPP w stereo?
Bo nie mam kasy na trafo od radia typu Beethoven czy Stradivari, za nowe Sizei nie zapłacę.....jak toroid od halogenów za 30-50zł można kupić a jeden już mam, mam też dwa toroidy 2x19V 90-100VA.

[Szrot majster]

Witam!
Z tamtymi trafami było OK, ale chciałem wypróbować TGR10/50, są one dla linii 100V/120V, mierzone pierwotne 13omów i 16 omów.
Wtórne dla głośnika 4 omowego.
Podłączyłem do mojego wzmacniacza, głośnik 4 omowy gra głośniej niż 8 omowy, ale musiałbym jutro pomierzyć moc.
Na korzyść jest brzmienie.....wysokie tony lepiej słychać a bas nie jest "kartonowy" a go słychać, gra to na poziomie Amator 2 czy Aida AWS-103/105.

I porównanie do poprzednio kupionych

Ten TGR jest gdzieś o 1/3 większy od chińskiego.
Oczywiście chińczyki pójdą w kolumny pod 100V a TGR-y do wzmacniacza.

[Ola Boga]

Gdybyś zrobił jakiś pomiar pasma, skoro już masz wzmacniacz i te wszystkie transformatory w jednym miejscu, to coś by zostało na przyszłość z takiego wątku...

[Szrot majster]

Gdybyś zrobił jakiś pomiar pasma, skoro już masz wzmacniacz i te wszystkie transformatory w jednym miejscu, to coś by zostało na przyszłość z takiego wątku...

Witam!
A czy przy użyciu programu na PC i karty dźwiękowej idzie to ogarnąć?
Dane dla TGR10/50
Napięcie pierwotne: 100V AC/120V AC
Impedancja uzwojenia wtórnego: 4Ω
Pasmo przenoszenia: 0,25...12kHz
Pasmo jest na ogół podawane dla 0db czyli bez spadku......tak samo TG2, TG2,5 czy TG5 przeniosą 20Hz jak i 20kHz ale pewnie ze znacznym spadkiem na końcach pasma.
Na ogół nie mierzy się pasma przenoszenia tego typu transformatorów....bo nie były i nie są przeznaczone do odsłuchu muzyki w jakości H-Fi, są to systemy PA(Public Adress), gdzie ma być duża zrozumiałość mowy.
Ale generalnie im większy przekrój rdzenia, tym lepsze pasmo przenoszenia, gdybym miał transformatory z kolumn "muzyki tła", na przykład VIP Room w klubach, to byłaby inna sytuacja, bo tam bardziej o muzykę chodzi.
Niestety ciężko mi o dwa jednakowe transformatory z większym rdzeniem....ja na rozbiórkach nic nie dostanę, bo "za bogaty" jestem
A robotnik odwinie na miedź, kupi 0,5L wódki i tyle pożytku z tego.
Ostatnio w Polsce rozebrano kilka galerii handlowych, najbliżej mnie w Gdyni ale nie mam kontaktów tam....niektóre głośniki miały po 20-50W, stosownej wielkości były też transformatory.
Można prosić o poradę jak zmierzyć pasmo?
Oscyloskopem i woltomierzem selektywnym?
Czy są programy do tego?


A i zapytałem o kwestię zasilana.
Nie mam stosownego transformatora.....może ktoś poratuje jakimś używanym z radia , które ma końcówkę PP lub jest stereo?

[Ola Boga]

Można prosić o poradę jak zmierzyć pasmo?
Oscyloskopem i woltomierzem selektywnym?
Czy są programy do tego?

Programy, to może ktoś inny podpowie. Ja robię analogowo.
Potrzebujesz generator, może być samodzielny, może być z karty komputera oraz jakiś woltomierz m.cz. lub oscyloskop.
Wzmacniacz obciążasz rezystorem i podajesz sygnał z generatora.
Na początku ustawiasz dla 1kHz (albo dla 400Hz, jak kto woli) poziom, jaki Cię interesuje, np. 1W. Na woltomierzu powinno to być 2,83V, ewentualnie 4V wartości szczytowej na oscyloskopie.
Potem, nie zmieniając amplitudy z generatora i wzmocnienia wzmacniacza zmieniasz częstotliwość i patrzysz:
-dla jakiej częstotliwości poziom na wyjściu spadł o 1dB
-dla jakiej o 3dB
-ewentualnie też o 6dB
Jeżeli nie masz woltomierza wyskalowanego w dB (fajna rzecz, polecam), to szukasz spadku napięcia wyjściowego do poziomu mniej więcej 90% (dla -1dB), 70% (dla -3dB) i 50% (dla -6dB). Niektóre oscyloskopy mają nawet zaznaczone odpowiednie linie na siatce ekranu do takiego pomiaru.

[Szrot majster]

Witam!
Mam taki woltomierz.

Jak widać jest skala w decybelach i woltach.
Generator mam w oscyloskopie, do tego, który jest samodzielny bym musiał podłączyć miernik częstotliwości, mój Aneng 683 ma pomiar częstotliwości do 10MHz.
Tylko czy najpierw mam dorobić USZ do tego układu?
Mogę to zrobić w nocy, bo inaczej mi na przykład kot wejdzie na stół i na miejscu trup, 300V to zabójcze napięcie.
Niestety nie mam warunków na dokładne pomiary, bo nie mam czasu na dłuższe myślenie nad czymś.
Obciążę dwoma równolegle połączonymi 8,2R(rezystory wojennej produkcji ale NOS-y).
Dwóch kanałów nie jestem w stanie na moim zasilaczu odpalić, bo przy 120mA już załącza się zabezpieczenie nadprądowe i napięcie spada do 20-40V,
W kwestii zasilania, to bym prosił o poradę.
Mam transformatory z Tonette i Kankana, mam też trupa radia Arkona 2.
Myślałem o dwóch osobnych zasilaczach po 300V ze wspólną masą w jednej obudowie, niestety u mnie gratów "okołolampowych" raczej do pary nie znajdziesz.....szukałem TS30/6 ale na OLX a ten portal omijam raczej z uwagi na oszustów i sam też wystawiam tylko na Allegro Lokalnie.
Gdyby ktoś miał drugi TS30/6 na sprzedaż, to proszę o PW.

[Ola Boga]

Mam taki woltomierz.
BM494.jpg
Jak widać jest skala w decybelach i woltach.

No to rewelacja.

Generator mam w oscyloskopie, do tego, który jest samodzielny bym musiał podłączyć miernik częstotliwości, mój Aneng 683 ma pomiar częstotliwości do 10MHz.

Mam wrażenie, że zakres do 20kHz w zupełności wystarczy w tym przypadku.

Tylko czy najpierw mam dorobić USZ do tego układu?

Najlepiej zmierzyć obie wersje i porównać.

[Szrot majster]

Witam!
Pomierzyłem TGR10/50 i na tym samym ustawieniu amplitudy sygnału z generatora pomierzyłem też chiński TGR, ten mały.
TGR10/50

20Hz- 532mV
50Hz -1,34V
100Hz- 2,02V
400Hz- 2,43V

1000Hz - 2,82V
6kHz - 3,15V
10kHz- 2,63V
12kHz - 3,14V
20kHz- 936mV

TGR chiński

20Hz- 800mV
50Hz 1,33V
1000Hz- 1,8V
400Hz-2,03V

1000Hz- 2,34V
6kHz- 3,14V
10kHz - 1,86V
12kHz - 3,27V
20kHz 2,44V
Nie zrobiłem próby z USZ, bo tego się podejmę dopiero po obudowaniu wzmacniacza, jeszcze mi OSP przylazła z kalendarzami i przerwane pomiary
Do USZ nie wiem jak się zabrać, pomiary TGR10/50 robiłem na odczepie 120V, chińczyka mierzyłem na odczepie 100V, polski TGR jest jeszcze dla starych linii 120V, choć jest też odczep 100V, natomiast na TGR udało mi się wycisnąć 4Vrms na 4 omach czyli 4W mocy, różnica żadna ale polski gra przyjemniej, jednocześnie potrzeba dać głośniej ale nie wchodzi na przesterowanie tak łatwo jak ten chiński, 4W bez obcinania i bez USZ.
Nie wiem co o tym myśleć?