Układ pomiarowy dla lamp serii AZ

[Radiowiec]

A to jest aż tak duży problem?

Nie jest

No właśnie nie. Problem z miernikami lamp polega na tym, że co miernik, to inna metoda pomiarowa, często mocno prymitywna i dająca bardzo względne wyniki. W przypadku elementów pasywnych nie ma takiego problemu, owszem, zdarzają się różne metody pomiarowe, ale zazwyczaj dają one wyniki, które można porównywać. W przypadku lamp nie można, a ja lubię wiedzieć co mierzę i dlatego lampy mierzę w zestawionym układzie pomiarowym, a elementy RLC np. taką maszynką:

Maszynka fajna.
Owszem, w miernikach mierzących prądem zmiennym jest tam jakiś kompromis i trzeba brać to pod uwagę (o czym już tu deliberowaliśmy). Jeśli mowa o P508 i pokrewnych, to jednak wyniki będą powtarzalne i wiadomo, czego się spodziewać. Jeśli natomiast masz na myśli W18 to tam zupełnie nic nie wiadomo o dokładnych parametrach w danym punkcie pracy bo to zależy od emisji i nachylenia charakterystyki, a tam testowana jest tylko emisja i to w specyficznych warunkach. Nachylenie jedynie pod kątem czy "sterowanie działa".
Gdybyś jednak zdecydował się na miernik (nie namawiam ) to chyba najbardziej podszedłby Ci Ł3-3, w którym można sobie wszystko dokładnie ustawić, włącznie z płynną regulacją napięcia żarzenia - co prawda to napięcie jako jedyne nie jest stabilizowane ale łatwo można skorygować w zależności od prądu żarzenia lampy.

[elektron6]

A czy w P508 również nie ustawia się przełącznika "cechowanie" w zależności od tego jak dana lampa obciąża obwód zarzenia?

[cirrostrato]

Miernik cyfrowy to można kupić i za 2 dychy trochę gorzej z zasilaczami; żarzenie, anodowe - autotransformator + mostek + stabilizator , zasilacz napięcia ujemnego i się tanio nie robi..

Żarzenie, kiedyś podałem jak, napięcia typowe, trafo TS50 z Polskich starych TV przenośnych (miałem dużo, część wywaliłem bo chętnych brak ), dwie kolumny z uzwojeniami 2xok. 9V/3A, odmotałem bez rozbierania rdzenia kolejno na 4V, 5V (prostownicze ruskie), 2x6,3V aby ew. uzyskać 12,6V, minus na siatkę mam z samorobnego zasilacza, podobny TS50 plus uA723, mój ulubiony scalak w dużej ilości za grosze też w mojej szufladzie, plus BC211, 2N3055 i trochę podobnych ,,śmietków''. Zasilanie anod i siatek to inna sprawa, mam zasilacze ale kiedyś robiłem to też prosto i dość tanio, do tematu kiedyś wrócę jak ktoś będzie zainteresowany. Koszt 2-3 mierników cyfrowych (ja stosowałem lata temu ustroje analogowe z odzysku plus odpowiednie rezystory, wtedy cyfrowe multimetry były zbyt drogie) oraz podstawek pomijam, każdy powinien to mieć pod ręką, skąd to już zależy od dowcipu.

[kolawski]

Kolego OTLamp

A tak z ciekawości, na zdjęciu kilka postów wcześniej -- jeśli dobrze rozpoznaję -- taśma pakunkowa firmy "Polamer". Jakie kolega ma doświadczenia? Nie ma problemu z przesyłkami, zamówieniami? Jak to działa w praktyce?

[Radiowiec]

A czy w P508 również nie ustawia się przełącznika "cechowanie" w zależności od tego jak dana lampa obciąża obwód zarzenia?

W instrukcji jest napisane, że cechowanie wykonuje się po wstawieniu lampy, więc być może to mieli na myśli.

Z drugiej jednak strony, napięcie potrzebne do cechowania brane jest z zasilacza siatki pierwszej, który zasilany jest z transformatora Ua+Us2. Czyli żarzenie lampy brane jest z innego transformatora.

Transformator Ua+Us2 zasilany jest przez pierwotne uzwojenie transformatora Uż, który pracuje jak autotransformator dla transformatora Ua+Us2.
Pozycja pokrętła cechowania w położeniu środkowym jest nominalna dla 220V. Gdy napięcie sieci jest za wysokie, kręcimy pokrętłem w lewo, wtedy uzwojenie pierwotne transformatora Uż (poprzez odczepy) obniża napięcie dla transformatora UA+Us2. Tam gdzie podłączone jest pierwotne uzwojenie transformatora Ua+Us2 jest zawsze 220V. Jeśli napięcie sieci jest za niskie, to kręcimy w prawo od położenia neutralnego.

Podczas takiej regulacji, napięcie żarzenia jest dostosowywane do napięcia sieciowego oraz utrzymywane jest napięcie 220V na pierwotnym uzwojeniu transformatora Ua+Us2.

Są osoby które lubią zasilać ten przyrząd przez autotransformator aby uzyskać napięcie zasilania 220V. W instrukcji napisane jest, że zmiana położenia pokrętła cechowania to 2% na każdy "ząbek". 230V w stosunku do 220V to +4,5%. Zatem nie trzeba zewnętrznego autotransformatora, wystarczy przekręcenie pokrętła cechowania o 2-3 "ząbki" w lewo.

[elektron6]

U mnie P508 jest zasilany prze trafo regulowane aby uzyskać 220V i fakt pokrętło cechowania mam ustawione w środkowej pozycji zatem to by się zgdzało.

[Radiowiec]

Jeśli masz dokładnie 230V w sieci, to prawidłowe cechowanie wypada między 2 a 3 kliknięciem w lewo od położenia neutralnego.
Jeżeli masz pod ręką np EL 34, to możesz sprawdzić jaka jest różnica w cechowaniu, gdy:
1. przygotujesz miernik do pomiaru EL34 z tym, że ustawisz cechowanie bez lampy.
2. wstawisz lampę do miernika, poczekasz aż się rozgrzeje i sprawdzisz czy trzeba (i o ile) skorygować cechowanie.
Może to być dowolna lampa która pobiera duży prąd żarzenia.

Możesz w sumie to zrobić dla pomiaru z autotransformatorem i bez niego, to zobaczymy czy jest różnica czy nie.

[OTLamp]

Gdybyś jednak zdecydował się na miernik (nie namawiam ) to chyba najbardziej podszedłby Ci Ł3-3, w którym można sobie wszystko dokładnie ustawić, włącznie z płynną regulacją napięcia żarzenia - co prawda to napięcie jako jedyne nie jest stabilizowane ale łatwo można skorygować w zależności od prądu żarzenia lampy.

Miałem go, pozbyłem się dawno temu. Do swoich potrzeb mam już rozpoczętą budowę własnego przyrządu w formie zestawu specjalizowanych zasilaczy i wzorcowego generatora napięcia prostokątnego do dynamicznego pomiaru nachylenia.

Kolego OTLamp

A tak z ciekawości, na zdjęciu kilka postów wcześniej -- jeśli dobrze rozpoznaję -- taśma pakunkowa firmy "Polamer". Jakie kolega ma doświadczenia? Nie ma problemu z przesyłkami, zamówieniami? Jak to działa w praktyce?

Jak dotąd (od ponad 5 lat) nie miałem żadnych problemów.

[Radiowiec]

No to pewnie należysz do grona kilku dziesiątych procenta użytkowników, dla których te przyrządy są niewystarczające
Jeżeli tak, to gdyby brać pod uwagę statystykę, to nie powinniśmy brać Twojej opinii pod uwagę .

To oczywiście żart, nie bierz tego do siebie, bo Twoje opinie są bardzo cenne.

[OTLamp]

No to pewnie należysz do grona kilku dziesiątych procenta użytkowników, dla których te przyrządy są niewystarczające

Raczej nie zamierzam się tego wstydzić.

Jeżeli tak, to gdyby brać pod uwagę statystykę, to nie powinniśmy brać Twojej opinii pod uwagę .

Mojej opinii nikt nie musi brać pod uwagę, ludzie mają różne potrzeby i różne temperamenty, nie zamierzam więc nikogo zmuszać do zestawiania układu pomiarowego, zwłaszcza kogoś, dla kogo przełączenie jakichś dwóch przewodów to już męczarnia wymagająca ogromnego skupienia. Zwracam jednak uwagę, że temat tego wątku dotyczy wyboru układu pomiarowego do badania lamp serii AZ, a nie wyboru miernika do badania lamp serii AZ...

[Lisor]

... bardzo ciekawy wątek .

A ogólnie, podzielam zadania kolegów co do mierzenia miernikami. Od siebie dodam, że posiadam stosowny park maszynowy oraz kultowy tester P-508. Robiłem pomiary porównawcze, podawałem...
Miłośnikom testerów- w oparciu o własne doświadczenia rekomenduję wykonanie serii pomiarów lamp; AZ1, AZ4 i dodatkowo np UX50, a potem porównanie ich z wynikami otrzymanymi z pomiarów miernikami.

Wnioski będą ciekawe .

[Ola Boga]

mogę od razu poddać próbie regeneracji (usunięcia emisji termoelektronowej z siatki sterującej i/lub aktywacji prądowej katody)

Jak to się robi? Możesz wspomóc mnie jakimś linkiem na ten temat?

[OTLamp]

Na temat reaktywacji katody był w którymś z radioamatorów artykuł inż. Dobrodzieja. Kiedyś chyba ktoś wrzucił skan na forum, ale nie udało mi się znaleźć. Natomiast usunięcie emisji termoelektronowej z siatki sterującej polega na celowym jej przeciążeniu tak, by wraz ze swoimi wspornikami rozżarzyła się do co najmniej czerwonego żaru. W pierwszym i drugim procesie bardzo pomocny jest zasilacz z regulowanym progiem stabilizacji prądu, co zabezpiecza przed nagłymi sytuacjami, np. skutkami jonizacji par baru odparowywanego z siatki.

[Ola Boga]

usunięcie emisji termoelektronowej z siatki sterującej polega na celowym jej przeciążeniu tak, by wraz ze swoimi wspornikami rozżarzyła się do co najmniej czerwonego żaru.

Dzięki, muszę o tym więcej poczytać, bo mam sporo lamp mocy, którym "ucieka" prąd spoczynkowy. Może uda się je jeszcze uratować.

[cirrostrato]

Sprzedawca lamp https://allegrolokalnie.pl/oferta/para- ... -audio-nos podaje ,, Lampy zostały zmierzone przy pomocy stabilizowanych zasilaczy i kalibrowanych multimetrów. Nachylenie charakterystyki zmierzono poprzez zmianę napięcia siatki z -5,0 V na -4,5 V i pomiar przyrostu prądu anodowego. Pomiaru dokonano po kilku minutach celem ustabilizowania się warunków termicznych'' więc ten prosty tester https://allegrolokalnie.pl/oferta/miern ... o-p507-fn2 mu zbędny.