Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

[Einherjer]

Tak, zdecydowana większość przetwornic do LED ma stabilizację prądu szczytowego.

[namor]

Przy obciążeniu stałym jaki są lampy nie miało by to znaczenia, ale trzeba by przynajmniej móc dostroić prąd do określonej wartości. A tam się chyba nie da bez rozbierania obudowy i wymieniania elementów.

i to jest kluczowe dla dedykowanego zastosowania, za "niewielkie złotówki" mamy gotowe rozwiązanie!

[Szrot majster]

Witam!
Lampy serii "szeregowych" czyli P, U, C, X, L, V i wiele typów Japońskich, mają prąd żarzenia 300mA(P) czy 100mA(U), ale płynący w gałęzi żarzenia szeregowego, stabilizowany termistorem/Urdoxem , każda lampa mi inne napięcie żarzenia, bo PL841 ma około 16V a "śmieciowa" PCL86 12,6V, z kolei, tania jak barszcz, PCC85 ma Uż=9,5V(doskonały zamiennik drogiej ECC85 we wzmacniaczu Reduktora Szumu, wystarczy dowinąć parę zwojów drutem w igielicie około 1mm2).
Jakby miał się uprzeć, żeby stabilizować też prąd do do pojedynczych miliamperów, to są chińskie przetwornice z ustawianym zarówno napięciem, jak i prądem, poniekąd używane przez niektórych do ładowania akumulatorów N-Cd/Ni-MH lub ołowiowych.
Tyko pytanie" po co ?".....zwłaszcza przy czymś typu PL500/504/36 czy PCL86/PL841....lampy te z natury swojego żarzenia nie żyły długo, ja jeszcze pamiętam czasy telewizorów lampowo-tranzystorowych i ich skłonności do nagminnego psucia się, właśnie z powodu zbyt niskiego/zbyt wysokiego napięcia w sieci energetycznej, obecnie wszechobecna fotowoltaika to "gwóźdź do trumny" dla starych TV i radioodbiorników "uniwersalnych"

[OTLamp]

stabilizowany termistorem/Urdoxem , każda lampa mi inne napięcie żarzenia, "

Termnistor/urdox nie stabilizuje prądu, wręcz przeciwnie, w stanie nagrzania jeszcze potęguje wpływ zmian napięcia sieci. Jedyną jego rolą było ograniczenie udaru prądowego przy włączeniu.

[Szrot majster]

stabilizowany termistorem/Urdoxem , każda lampa mi inne napięcie żarzenia, "

Termnistor/urdox nie stabilizuje prądu, wręcz przeciwnie, w stanie nagrzania jeszcze potęguje wpływ zmian napięcia sieci. Jedyną jego rolą było ograniczenie udaru prądowego przy włączeniu.

Witam!
Fakt....zmęczenie upałem dzisiaj.
A i tak lampa PCL86 przy zasilaniu 12,6V pobierze około 0,3A, podobnie jak PCC85 pobierze 0,3A przy żarzeniu 9,5V.
Przetwornica ma sens przy większej ilości szeregowo połączonych lamp, przy 4 sztukach PL500/504 ma sens, przy 2 sztukach PCL86 to "wsio ryba", starczy byle jaki zasilacz 12V, nawet od dekodera.
'Tak samo można żarzyć PL841 z zasilaczy od starych ThinkPadów(tych robionych przez IBM- tam było zawsze 16V), a i lampy można żarzyć z kilku zasilaczy "śmieciowych" tego typu, na giełdach leżą całe kartony tego typu zasilaczy po 5-20zł.
Ja zrobiłem żarzenie 4 sztuk VFD IV-11 , od Kolegi haterkmp dostałem PCB z miejscem na 4 rezystory, a ,że miałem kilkadziesiąt sztuk 100R 2W, to użyłem przetwornicy StepDown, którą ustawiłem na 11,5V, jedna lampa Uż/Iż 1,5V/0,1A, zegar chodzi ponad rok, cały czas pokazując mi godzinę w nocy i za dnia, nie zauważyłem spadku jasności segmentów czy cieni na segmentach.....Rosjanie te lampy żarzyli zarówno szeregowo jak i równolegle, z tym, że szeregowo MUSI BYĆ AC (nierówne świecenie segmentów).
A wracając do lamp serii P.....radio "Eroica" w wersji z głośnikiem 800 omów miało 2 sztuki PL81, były po prostu żarzone z osobnego uzwojenia na trafie sieciowych, Philips to opracował i tak samo było w innych radiach tego producenta o takim układzie.
Były też wzmacniacze radiowęzłowe bez transformatora na chyba PL500, tam też nie widziano problemu w równoległym żarzeniu tych lamp.....wzmacniacze te mają ponad 60 lat i większość ma oryginalne lampy końcowe, raczej taki producent by nie popełnił błędu.
Nasz Meloman 25 też miał PL500, które były żarzone z osobnego uzwojenia trafa sieciowego.
A w TV?
Dlaczego 99% kineskopów czarno-białych, nie rosyjskich, ma Iż-0,3A?
Bo były żarzone w szeregu z innymi lampami.
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_aw36-80.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_a61-140w.html
Dwa kineskopy z różnych epok, A61-140W to już końcówka tej epoki....oba Iż=0,3A
Lampy rosyjskie nie istniały w wersjach szeregowo żarzonych
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6p36s.html
Rosyjski odpowiednik EL500....PL500 nie ma odpowiednika rosyjskiego, bo tam seria szeregowa 0,3A nie istniała.

[OTLamp]

Lampy rosyjskie nie istniały w wersjach szeregowo żarzonych

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_9f8p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_15f4p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_16f3p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_18f5p.html

Rosyjski odpowiednik EL500....PL500 nie ma odpowiednika rosyjskiego,

EL500 też nie ma rosyjskiego odpowiednika. 6П36C nie jest jej odpowiednikiem, chociażby ze względu na prawie półtora razy większy prąd żarzenia. Rosyjski odpowiednik ma za to EL504 - 6П44C.

bo tam seria szeregowa 0,3A nie istniała.

Istniała, ale głównie radiowa, pierwszy z brzegu przykład: https://www.radiomuseum.org/r/aleksandro_rekord_47.html

[Szrot majster]

Lampy rosyjskie nie istniały w wersjach szeregowo żarzonych

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_9f8p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_15f4p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_16f3p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_18f5p.html

Rosyjski odpowiednik EL500....PL500 nie ma odpowiednika rosyjskiego,

EL500 też nie ma rosyjskiego odpowiednika. 6П36C nie jest jej odpowiednikiem, chociażby ze względu na prawie półtora razy większy prąd żarzenia. Rosyjski odpowiednik ma za to EL504 - 6П44C.

bo tam seria szeregowa 0,3A nie istniała.

Istniała, ale głównie radiowa, pierwszy z brzegu przykład: https://www.radiomuseum.org/r/aleksandro_rekord_47.html

Witam!
Ten "Rekord" ruski i tam ma mieszankę lamp 6,3V z serią szeregową 0,3A, tak samo u nas w TV "Szmaragd" były EF80 pożenione z serią P.
No ale EF80 też ma Iż=0,3A.
EL500 w wersji rosyjskiej raczej w Polsce niespotykana, bo i niepotrzebna do niczego, chyba, że zasilacze INCO.
Ale generalnie w ZSRR nie budowano sprzętu powszechnego użytku nowszej generacji i lepszej klasy, który miałby takie, szeregowo żarzone lampy.
Za to w DDR często i gęsto królowała seria U.....mam radio Sekretar 4, wszystkie lampy do wymiany, UL84 przecokołuję na EL86 albo wymienię transformator na taki do EL84.
Widziałem też bardzo duże radio z DDR-u SONRA, które było na serii U, niestety kobitka chciała za to 350zł i nijak nie zjechała z ceny

[Szrot majster]

Lampy rosyjskie nie istniały w wersjach szeregowo żarzonych

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_9f8p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_15f4p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_16f3p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_18f5p.html

Rosyjski odpowiednik EL500....PL500 nie ma odpowiednika rosyjskiego,

EL500 też nie ma rosyjskiego odpowiednika. 6П36C nie jest jej odpowiednikiem, chociażby ze względu na prawie półtora razy większy prąd żarzenia. Rosyjski odpowiednik ma za to EL504 - 6П44C.

bo tam seria szeregowa 0,3A nie istniała.

Istniała, ale głównie radiowa, pierwszy z brzegu przykład: https://www.radiomuseum.org/r/aleksandro_rekord_47.html

Witam!
Ten "Rekord" ruski i tam ma mieszankę lamp 6,3V z serią szeregową 0,3A, tak samo u nas w TV "Szmaragd" były EF80 pożenione z serią P.
No ale EF80 też ma Iż=0,3A.
EL500 w wersji rosyjskiej raczej w Polsce niespotykana, bo i niepotrzebna do niczego, chyba, że zasilacze INCO.
Ale generalnie w ZSRR nie budowano sprzętu powszechnego użytku nowszej generacji i lepszej klasy, który miałby takie, szeregowo żarzone lampy.
Za to w DDR często i gęsto królowała seria U.....mam radio Sekretar 4, wszystkie lampy do wymiany, UL84 przecokołuję na EL86 albo wymienię transformator na taki do EL84.
Widziałem też bardzo duże radio z DDR-u SONRA, które było na serii U, niestety kobitka chciała za to 350zł i nijak nie zjechała z ceny

edit:
EL504.....EL500 nie ma rosyjskiego odpowiednika
Niemniej jednak w Polsce EL504 była nieprzydatna w TV.

[tszczesn]

Niemniej jednak w Polsce EL504 była nieprzydatna w TV.

W sprzęcie powszechnego użytku pewnie tak. W sprzęcie profesjonalnym jak najbardziej była stosowana.

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_9f8p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_15f4p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_16f3p.html
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_18f5p.html

Jednak to dość rzadkie lampy są, może nie tak jak 6Е2П czy 6Г3П, ale też trudno je na oczy zobaczyć.

[OTLamp]

Jednak to dość rzadkie lampy są, może nie tak jak 6Е2П czy 6Г3П, ale też trudno je na oczy zobaczyć.

Pierwszą i drugą owszem, za to trzecią i czwartą bez problemu. Zapewne robione były na eksport do krajów, gdzie seria P była powszechna. Bywają na czeskim Aukro, tej poniżej nikt za 5 koron czeskich nawet nie chciał.

[STUDI_bis]

Jedno pytanie układ jest dla początkujących a jak z zakloceniami jakimi sieje przetwornica?

Zwarte PCB, zgodnie z zaleceniami najkrótsze ścieki. Cewka to z rdzeniem typu drum core. Na wejściu odpwiedni kondensator na wyjściu uwaga na zbyt niskie ESR ale dodajesz filtr LC i w nim C to z jak najmniejszym ESR czyli ceramiczny MLCC albo polimerowy elektrolit.
Większym problemem nie jest nawet kluczowanie przetwornicy (nowe scalaki to ponad 1MHz) ale niestabilność pętli regulacji napięcia i drania podharmoniczne zazwyczaj w paśmie akustycznym.

Też proponuję zasilać lampy z przetwornicy napięciowej a nie prądowej.
Zwiększy to żywotność żarników/katod.

Mógłbyś wytłumaczyć w jaki sposób?

Masz dzielnik napięcia wyjściowego. Górny rezystor to w prądowej będzie ciągiem połączonych grzejników lamp. Dony rezystor obliczasz ze zależności Vref/Ih. (Vref to napięcie referencyjne odniesienia dla komparatora w scalaku, Ih to natęzenie prądu jakie ma być).

Dla przykładu poniżej typowy układ jakiejś tam przetwornicy step-up:

A tu zamieniona na prądową, łańcuch diod LED, stabilizujesz natężenie prądu płynącego przez te diody. Olej to wejście EN.

Widzisz tę prostą do bólu ideę?

Dioda zenera to zabezpieczenie przed przerwą w łańcuchu diod LED. Diody LED zamirniasz na grzejniki lamp.

[atom1477]

Dioda zenera to zabezpieczenie przed przerwą w łańcuchu diod LED.

Tak włączona dioda Zenera przed niczym nie zabezpiecza.

[STUDI_bis]

Tak włączona dioda Zenera przed niczym nie zabezpiecza.

Jeżeli w łańcuchu diod jest przerwa to sprzężnie zwrotne chce podnieść wysoko, jak najwyżej napięcie. Dioda zenera ogranicza napięcie na kluczu tranzystorowym w scalaku. Bo to jedyne zagrożenie dla klucza.

Jest jeszcze jedno zagrożenie - doprowadzenie do ciągłego przepływu prądu płynącego przez klucz kiedy to cewka nie ogranicza już natężenia prądu. Współczesne scalaki tego typu przetwornic stosują sterowanie current mode, w którym jest kontrolowane natężenie prądu płynącego przez klucz (rezystor w źródle rzadziej emiterze klucza albo monitorowanie napięcia na drenie / kolektorze klucza gdy jest w stanie zwarcia do masy. Sterowanie wtedy wyłączy czyli rozewrze klucz. Przepięcie generowane przez indukcyjność cewki rozładuje się przez tę diodą zenera rozładowując energię zgromadzoną w polu magnetycznym cewki. Diody zenera nie uszkodzisz bo średnia moc tracona w niej jest limitowana indukcyjnością cewki. Zazwyczaj w takim zastosowaniu napięcie wejściowe przetwornicy jest niższe od maksymalnego napięcia dla klucza tranzystorowego w scalaku i większe od napięcia przewodzenie tej diody zenera.

Można użyć topologii SEPIC (scalaki od przetwornic boost obsłużą też fly-back jak i SEPIC) wtedy po drodze przekazywania energii jest kondensator szeregowy. Przy uszkodzeniu klucza nie popłynie ciągły prąd do obciążenia. W przetwornicy boost napięcie wyjściowe nie będzie niże od wejściowego ale w topologii SEPIC nie ma tego obostrzenia.

[ballasttube]

Kolega Jakub: czy mam poszukać lamp U-8x do Sekretara?
Byłoby prostsze od przerabiania żarzenia.
Pozdrawiam.
Jacek"b/t"

[atom1477]

Jeżeli w łańcuchu diod jest przerwa to sprzężnie zwrotne chce podnieść wysoko, jak najwyżej napięcie. Dioda zenera ogranicza napięcie na kluczu tranzystorowym w scalaku. Bo to jedyne zagrożenie dla klucza.

Jeżeli w łańcuchu diod pojawi się przerwa, to sprzężenie zwrotne zostanie przerwane i przetwornica zacznie pompować dużą energię na wyjście.
Jedynym obciążeniem będzie ta dioda Zenera. Wydzieli się na niej duża moc i się ona spali. To musiała by być dioda o mocy kilkunastu W żeby to wytrzymać.
Takie podłączenie jest bez sensu.
O wiele lepiej podłączyć diodę Zenera równolegle do łańcucha diod LED (ale to połączenie wykonać na płytce przetwornicy).