onyx1944 pisze: ↑pt, 5 kwietnia 2024, 08:49
Zamiast LF351 mam 357 ale to nie powinno mieć znaczenia, 7 jest szybszy. Sprawdzę z dedykowanym.
Ma i to kluczowe, bo pomijając R10 i C17 to cała kompensacja częstotliwościowa spoczywa na barkach wewnętrznej kompensacji wzmacniacza operacyjnego. No i jest dokładnie odwrotnie niż piszesz, wzmacniaczowi operacyjnemu o niskim GBW dołączenie lampowej końcówki nie zrobi większej różnicy, bo wnoszone przez nią przesunięcie fazy wypadnie dla częstotliwości, gdzie wzmocnienie jest już bardzo niskie. Co innego, gdy mamy "szybki" wzmacniacz operacyjny o wysokim GBW.
No tak, założyłem szybkiego kozaka z Pomorza i mam.
W tym przypadku szybciej też nie znaczy lepiej, teraz to jest zrozumiałe i logiczne, z LF351 nic się nie wzbudza.
Dziękuję za wyjaśnienie.
Czy w przypadku układów dc serwo jak w wątku z otl na PL500, też ten wolniejszy LF bylby lepszy od TL071/72?
Z wstępnych pomiarów wynika że moc podana w artykule jest dla dwóch kanałów, otrzymałem odpowiednio dla 1kHz:
3.68W ~47Vrms przy 1.2V na wejściu dla 600R
1.75W ~13.3Vrms przy 0.33V na wejściu dla 100R
Amplituda dla pełnej mocy nie maleje od ok 10Hz do 150kHz ale przebieg zaczyna być zniekształcony.
onyx1944 pisze: ↑pt, 5 kwietnia 2024, 08:49
Zamiast LF351 mam 357 ale to nie powinno mieć znaczenia, 7 jest szybszy. Sprawdzę z dedykowanym.
Ma i to kluczowe, bo pomijając R10 i C17 to cała kompensacja częstotliwościowa spoczywa na barkach wewnętrznej kompensacji wzmacniacza operacyjnego. No i jest dokładnie odwrotnie niż piszesz, wzmacniaczowi operacyjnemu o niskim GBW dołączenie lampowej końcówki nie zrobi większej różnicy, bo wnoszone przez nią przesunięcie fazy wypadnie dla częstotliwości, gdzie wzmocnienie jest już bardzo niskie. Co innego, gdy mamy "szybki" wzmacniacz operacyjny o wysokim GBW.
No tak, założyłem szybkiego kozaka z Pomorza i mam.
W tym przypadku szybciej też nie znaczy lepiej, teraz to jest zrozumiałe i logiczne, z LF351 nic się nie wzbudza.
Dziękuję za wyjaśnienie.
Czy w przypadku układów dc serwo jak w wątku z otl na PL500, też ten wolniejszy LF bylby lepszy od TL071/72?
Szybciej mogłoby oznaczać lepiej, ale trzeba by odpowiednio ustabilizować całość po zmianie wzmacniacza operacyjnego. Układ DC serwo to integrator, więc ich charakterystyka częstotliwościowa jest praktycznie całkowicie zdefiniowana przez kondensator w obwodzie sprzężenia zwrotnego i zaczyna opadać od bardzo niskiej częstotliwości, czyniąc GBW samego wzmacniacza właściwie nieistotnym. Innymi słowy, w tym przypadku nie należy się spodziewać kłopotów na górze pasma, raczej na jego dole (motorboating).
Z wstępnych pomiarów wynika że moc podana w artykule jest dla dwóch kanałów, otrzymałem odpowiednio dla 1kHz:
3.68W ~47Vrms przy 1.2V na wejściu dla 600R
1.75W ~13.3Vrms przy 0.33V na wejściu dla 100R
A ile wynoszą napięcia siatek ekranujących przy podanych wyżej mocach? Teoretycznie przy napięciu anodowym rzędu 320 V SEPP powinien wydolić na 600 Ω ponad 10 W mocy - przy Us2 rzędu 160 V, ale zasilanych ze źródła o niskiej rezystancji wewnętrznej. Tutaj mamy oporniki po 2 kΩ, które redukują moc wyjściową poprzez obniżenie Us2, a więc dostępnej wartości prądu szczytowego, a także poprzez bocznikowanie obciążenia - dla dołączonego obciążenia 600 Ω lampy "widzą" rezystancję 375 Ω.
Z wstępnych pomiarów wynika że moc podana w artykule jest dla dwóch kanałów, otrzymałem odpowiednio dla 1kHz:
3.68W ~47Vrms przy 1.2V na wejściu dla 600R
1.75W ~13.3Vrms przy 0.33V na wejściu dla 100R
A ile wynoszą napięcia siatek ekranujących przy podanych wyżej mocach? Teoretycznie przy napięciu anodowym rzędu 320 V SEPP powinien wydolić na 600 Ω ponad 10 W mocy - przy Us2 rzędu 160 V, ale zasilanych ze źródła o niskiej rezystancji wewnętrznej. Tutaj mamy oporniki po 2 kΩ, które redukują moc wyjściową poprzez obniżenie Us2, a więc dostępnej wartości prądu szczytowego, a także poprzez bocznikowanie obciążenia - dla dołączonego obciążenia 600 Ω lampy "widzą" rezystancję 375 Ω.
Najszybciej napięcia wskazać na rysunku, obciążenie 600R, 1kHz sinus na wejściu, 48Vrms na wyjściu tuż przed obcinaniem wierzchołków. W nawiasach bez sygnalu.
Nie jestem pewien czy można zasilać siatki drugie z dodatkowego zasilacza, z górnej lampy S2 zasilona jest pierwsza trioda, w takim układzie jak ją zasilić? To nie jest ta kompensacja nieliniowości, o której mowa w opisie?
Poniżej napięcia na rezystorze anodowym 39k względem masy. Większa amplituda to anoda triody.
onyx1944 pisze: ↑pt, 5 kwietnia 2024, 21:26
Edit:
Zasilacze równolegle do kondensatorów w obwodach siatek usuwając rezystory 1k w siatkach drugich?
Tak i w przypadku budowy dwukanałowego {stereo} będzie trzeba trzy zasilacze siatki drugiej {jeden dla dolnych pentod i dwa dla górnych}. Czy zysk mocy będzie można do czegoś sensownego wykorzystać, to już inne pytanie. Natomiast przerobienie zasilania anody triody {dodatniego sprzężenia} będzie polegało na przełączenie R17 do 360V przez szeregowy rezystor {22k} zastępujący rezystory R25 i R26 {1k} i przełączenie S2 na zasilacz.
onyx1944 pisze: ↑pt, 5 kwietnia 2024, 21:26
Edit:
Zasilacze równolegle do kondensatorów w obwodach siatek usuwając rezystory 1k w siatkach drugich?
Tak i w przypadku budowy dwukanałowego {stereo} będzie trzeba trzy zasilacze siatki drugiej {jeden dla dolnych pentod i dwa dla górnych}. Czy zysk mocy będzie można do czegoś sensownego wykorzystać, to już inne pytanie. Natomiast przerobienie zasilania anody triody {dodatniego sprzężenia} będzie polegało na przełączenie R17 do 360V przez szeregowy rezystor {22k} zastępujący rezystory R25 i R26 {1k} i przełączenie S2 na zasilacz.
Rozumiem 2k rezystor szeregowy, ale rzeczywiście czy przy obciążeniach tego rzędu jest sens komplikować zasilanie, ale zawsze warto sprawdzić choćby teoretyczne założenia w praktyce.
Jaką minimalna wartość obciążenia w sposób bezpieczny dla lamp teoretycznie da radę ten układ zasilać?
Jaką minimalna wartość obciążenia w sposób bezpieczny dla lamp teoretycznie da radę ten układ zasilać?
Jeżeli założymy że uda się wysterować lampę do maksymalnego prądu anody rzędu 200 mA {dolna, katalogowa, wartość Imax } i napięcie zasilające będzie 360 V, to osiągalne napięcie międzyszczytowe może sięgnąć ok 220 Vpp. Aby nie zmuszać lamp do pracy z większym prądem niż dopuszczalny {200} obciążenie winno mieć więcej niż 550 omów, czyli z tym niskim ,,słuchawkowym,, obciążeniem lepiej nie próbować przy wydajnym zasilaniu siatek drugich.
Jaką minimalna wartość obciążenia w sposób bezpieczny dla lamp teoretycznie da radę ten układ zasilać?
Jeżeli założymy że uda się wysterować lampę do maksymalnego prądu anody rzędu 200 mA {dolna, katalogowa, wartość Imax } i napięcie zasilające będzie 360 V, to osiągalne napięcie międzyszczytowe może sięgnąć ok 220 Vpp. Aby nie zmuszać lamp do pracy z większym prądem niż dopuszczalny {200} obciążenie winno mieć więcej niż 550 omów, czyli z tym niskim ,,słuchawkowym,, obciążeniem lepiej nie próbować przy wydajnym zasilaniu siatek drugich.
W artykule napisano, że obciążenie od 30 omów. Czyli co, jednak lepiej nie?
Tak dla uświadomienia jakie "zapotrzebowanie" na moc mają słuchawki, to np. Beyerdynamic DT-770 Pro 80 Ohm mają SPL 96dB, tzn. przy 1mW wytwarzają ciśnienie akustyczne 96dB!
Jaką minimalna wartość obciążenia w sposób bezpieczny dla lamp teoretycznie da radę ten układ zasilać?
W artykule napisano, że obciążenie od 30 omów. Czyli co, jednak lepiej nie?
W artykule o oryginalnym układzie, a nie zmodyfikowanym przez dodanie zasilań siatek drugich. Kolegę Onyxa zaispirował wpis o możliwości uzyskania nawet 10 watów na kanał, ale uzyskanie tego bez transformatora jest praktycznie niewykonalne {chyba że ktoś ma 30 głośniczków od Kolibra }.
namor pisze: ↑pt, 12 kwietnia 2024, 19:06
Przecież to wzmacniacz słuchawkowy, na wyjściu potrzebujemy miliwaty mocy, więc skąd te 220Vp-p.
220Vpp to 78vrms czyli teoretyczna maksymalna wartość na 600R, wyliczona przez kolegów otlampa i marka
W praktyce dla słuchawek raczej nie nie ma zastosowania taka modyfikacja i w oryginale tego nie ma. Jak będę miał możliwość to to sprawdzę. W sumie nie wiem do czego można wykorzystać taka amplitudę, jakiś stopień sterujący innego mocarza?
Wzmacniacz testowałem na słuchawkach które mają wg specyfikacji 98dB i 60R z szeregowym rezystorem 82R.
Jak dla mnie rewelacja, troche ostry detaliczny dzwięk w porownaniu z wzmacniaczami z transformatorem.
Zaskakujący jest brak brumu nawet przy zmiennym żarzeniu, tylko lekki szum.
Podłączyłem również kolumny 8R (razem z 82R) do dłuższego testowania i dla cichego słuchania jest super.
W praktyce wystarczy zastosować proste autotransformatory {3+2 sekcje na 4 cm2} i pobrać USZ z głośnikowego, aby nie było gorsze niż PP na PCL86. Oryginalne transformatory radiowęzłowe {100V} też można zastosować, ale muszą być ,,przewatowane,, dla przenoszenia niższych częstotliwości. Niestety dostępne w handlu {także te z odzysku} są zbyt drogie. Natomiast jest dość proste i tanie dostosowanie sieciowych ze pszoku {jak ktoś ma ochotę nawinąć kilkaset dodatkowych zwojów}.
}.