Generator PG-20

[kubafant]

Super, że odgrzałeś ten temat po latach - dzięki temu trafiłem na niego i mogłem przeczytać opis Twoich arcyciekawych bojów o powrót do służby tego inwalidy z Zopanu. Bardzo cenię takie podejście - metodyczne szukanie usterek i ich przyczyn, które zawsze daje najlepsze i najpewniejsze rezultaty, zamiast (popularnego ostatnio - znak czasów i zaniku kultury technicznej ) wymieniania wszystkiego jak leci (np. kondensatorów) na pałę.

Gratuluję też samego generatora. Mimo, że strasznie nowoczesny jak na moje standardy to bardzo mi się podoba

Pozdrawiam!
Jakub

[Jado]

Dzięki Kuba

Rzeczywiście ilość nagromadzonych usterek w tym urządzeniu zadziwia - pochodzi on z demobilu wojskowego, może kolejne roczniki kadry wojskowej o różnym stopniu kultury technicznej doprowadziły go do takiego stanu? Z usterek widać, że kręcono jego gałkami na wszystkie strony
Dzięki mojemu uporowi, a także pomocy nieodżałowanego kolegi Włodka (Akordeonisty), udało się go w końcu postawić na nogi.
Konstrukcja jego jest iście pancerna - blachy aluminiowe o grubości 3mm - jak również ówcześnie praktykowany sposób budowania urządzenia, gdzie mamy szkielet metalowy z wsuwanymi z 4 stron blachami osłaniającymi - po ich zdjęciu jest dostęp z 4 stron do bebechów urządzenia.
Jednak ze względu na duża wagę trochę ciężko nim manipulować, stąd zdecydowałem się na dodanie nóżek-kółek - bo na stole ze względu na rozmiary się nie mieścił.
Ten wątek liczy ponad 100tys odsłon i zastanawiam się, czy rzeczywiście był tyle razy czytany czy to boty nabiły licznik?

[andrzejda]

Witam serdecznie.
Z dużą uwagą przestudiowałem zapisy na forum. Żałuję że trafiłem tu dopiero teraz. Ale z tą płytką wzmacniacza w.cz. sobie kolega poradził. Jakoś w listopadzie nabyłem "okazyjnie" "sprawnego" Zopana PG-20. No i rzeczywiście świecił się wyświetlacz, więc dla sprzedającego był sprawny. No niestety. No i zaczęło się. Musze powiedzieć jedno, w moim przypadku jest podobnie jak u kolegi. Duża ilość śladów napraw i wymian podzespołów, np. tranzystorów w generatorze albo na płycie Wcz. Układy scalone ma płycie m.cz. sam wymieniłem 2, po to żeby "obudzić" miernik. No w zasadzie generator już działa. Mam jednak problem z którym póki co się nie uporałem. Choć coś drgnęło. Chodzi o stabilizację napięcia. Jak na razie udało mi się na zakresie do 3,2 MHz, choć przy napięciu jakieś 2,4 V. I mam problem z jego obniżeniem. Jak to kolega zrobił u siebie?
Pozdrawiam, miłego dnia.

[Jado]

Witam,
O ile pamięć mnie nie myli (bo to już 3-4 lata temu było) to regulowałem potencjometrami montażowymi w układzie regulacji wzmocnienia dla małych częstotliwości - zrealizowanym na układach IC101 i IC102. Uszkodzenia żadnego fizycznego nie było, tylko ktoś rozregulował te potencjometry (chyba R112 i R128).

[andrzejda]

Wielkie dzięki za zainteresowanie.
Wracając do wcześniejszego wątku powiem że znalazłem w necie gościa który sprzedaje stare oryginalne nieużywane części http://annmaz2010.sklep2.pl/
Kupiłem tam oryginalny potencjometr do Zopana i tranzystory, układy scalone i uwaga elementy wyświetlacza. Zamówienia nie są realizowane ekspresowo ale gościu jest OK.
Ma kolega pamięć nie ma co. Ja przeczytałem instrukcję chyba z 5 razy od lewej do prawej. I to prawda R112 i R128 stroją w zakresie 50k do 3,2M ale co mnie zaskoczyło stabilizacja napięcia na wyjściu z generatora pojawia się przy określonym ustawieniu R142. W pewnych ustawieniach R142 sygnał w zakresie od 50k do 3,2M maleje na wyjściu praktycznie do zera. O ile zakres 50k do 3,2M można stroić R112 i R128 to co z zakresem 3,2-102 M ???
R 181 reguluje voltomierz wychyłowy i w niewielkim zakresie amplitudę napięcia wyjściowego. I jak na razie nie mogę zejść poniżej 1,8 V a powinienem zrobić 1V na wyjściu. No nic zauważyłem zależności w ostatni week end więc jeszcze pokombinuje . Najważniejsze że jest korekcja z napięciem jakośc sobie poradzę. Chyba że kolega ma jakieś uwagi. Pozdrawiam Zdrowia życze...
A dodam jeszcze że napięcia mierzę oscyloskopem sprawdzonym na generatorze. Do 20 MHz wskazania są ok !!

[Jado]

Spróbuj R159 przy układzie IC104 - stamtąd idzie sygnał napięciowy na diody PIN, które przepuszczają lub nie sygnał w.cz. dla wyższych zakresów - w zależności od napięcia na nich.

[andrzejda]

Wirtam
Wg opisu od odpowiada za modulację FM, ale w sumie podobna sytuacja jest z R112 który odpowiada za modulację AM. Jutro pietek, będzie chwila będziemy próbować. Czuje że "meta" blisko. Dzięki pozdrawiam. Oglądałem Twój artykulik o wzmacniaczu lampowym. Extra Bajka. Gratulacje. Moje stare odratowane radio lampowe czeka na odnowienie i regulację ale najpierw zopan. Pozdrawiam. Miłego dnia !!!

[andrzejda]

Witam.
Dziś zwróciło moją uwagę że ktoś wkomponował dodatkowy kondensator ceramiczny między bazę T102 a masę . Nie sprawddzałem, na oko kondensator rzędu kilkunastu kilkudziesięciu pF. Zastanawiam się w jakim celu. I czy to może mieć wpływ na moje problemy z ustabilizowaniem napięcia w.cz. powyżej 3,2Mhz. Dodam też że wymieniłem elektrolity C125 spuchnięty jak bańka i ESR =20 om. No to zobaczymy czy coś ta wymiana dała jak nie to spróbuję odłączyć ten dodatkowy kondensator.
Pozdrowienia .

[szurak]

Ten wątek liczy ponad 100tys odsłon i zastanawiam się, czy rzeczywiście był tyle razy czytany czy to boty nabiły licznik?

Nic nie żadne boty...
Osobiście czytam go z dziesiąty raz, dzięki niemu w ogóle zdecydowałem o zakupie tego sprzęta, co prawda
PGS-21 ale to identyczne prawie konstrukcje. Z moim los obszedł się nieco brutalniej, obity, pogięty, zalany, kabel obcięty, wskazówka zablokowana szybka lata luzem ale kompletny i mało grzebany przez handlarzynę zasmarkanego a  ślady po serwisie tylko delikatne w części cyfrowej. No ale ryzyko było przed rozebraniem obudowy miałem rozterki czy go z powrotem na PSZOK nie wywieść. Ten wątek utrzymywał we mnie płomyczek nadziei.
Po kilkudniowym osuszeniu wziąłem się za rozbiórkę, i pierwszy uśmiech na twarzy w środku czysto niewielkie plamy po wilgoci na aluminiowych pokrywach, niestety kila śrub zardzewiałych poukręcałem. Stall + Ameliniumm + H2O= RDZA
Na fizykę nie ma bata ale i z chemią  ciężko dyskutować. Płytki na oryginalnych elementach, pierwszy uruchomiłem zasilacz, co ciekawe nie wymagał wielkich korekcji potkami. Po kolei dołączałem kolejne płytki i nic nie wybuchło a na wyjściu podpięty oscyloskop w końcu zafalował płaską linią
Następny wieczór i ból nie reaguje praktycznie na żadne nastawy nie działa modulacja wskaźnik po rozebraniu wyczyszczeniu (kawałek ułamanego białego plastiku z zaślepki tylnej go trzymał) stoi dęba na prawym ograniczniku. Licznik świeci tylko najbardziej lewy przecinek
diagnoza już postawiona: dokładnie taki przypadek co u kolegihttps://menuet-ukf.blogspot.com/2015/06 ... ukcja.html zamówiłem prawie komplet TTL'ów. Wszystkie co do jednego potencjometry z panelu do regeneracji, ale dzięki kolegi opisowi udało się w 100%. generator żyje i daje się przestrajać co ciekawe metoda poskutkowała też na V640 ze "spaloną hybrydą " co się nie dał wyzerować
Jak dotąd wymieniłem kilka UCY7741 i kondensatorek 10p wewnątrz tłumika bo był rozłupany na dwoje, czeka płytka licznika na elementy
generator już działa stabilnie --> mina młodego ja mu wszedłem na częstotliwość właśnie słuchanej stacji UKF z własnym przekazem bezcenna
Teraz kalibracja i stanąłem w punkcie jak kol. post wyżej podkówki do regulacji już na maksa skręcone a nie mogę zjechać z poziomem na wyjściu poniżej 385mV a serwisówka każe ustawić 300 na zewnętrznym i tyle innym potkiem też skręcony do oporu ustawić na wewnętrznym wskaźniku
Macie może Panowie jakieś pomysły?
Jeszcze raz wielkie dzięki i pokłony dla kolegi Jado za ten wątek wspaniałe wskazówki dot. naprawy tego wspaniałego generatorka

[Jado]

Witam
Miło mi słyszeć, że moje opisy są przydatne dla innych osób - to skłania do refleksji, że warto tworzyć i podtrzymywać tematy informacyjno-edukacyjne.
Jako, że generatorem tym zajmowałem się już 3 lata temu, to nieco wypadłem z tego tematu, a rozeznanie w szczegółach zatarło się w mej pamięci.
Jednakże przychodzi mi do głowy myśl, że należało by może zorientować się, gdzie leży przyczyna problemu (z tym zbyt dużym poziomem sygnału).
Czy napięcie przestrajające wzmacniacze przez które idzie sygnał jest w dobrym zakresie czy też może - mimo dobrego poziomu napięcia - elementy regulacyjne nie działają jak należy. Może uszkodzenie, może zmiana wartości elementów...
Czy instrukcja serwisowa podaje jakieś wartości napięć jakie powinny sterować wzmocnieniem toru sygnałowego?

[szurak]

Witam, nie bardzo wiem o które napięcie chodzi. Napiszę lepiej jak to robię:
według serwisówki

Serwisówka

Wymieniałem IC 203 (UCY7741)bo miał cały czas pełne napięcie zasilania na wyjściu regulację niezrównoważenia z 100k rezystorem udało się zrobić
Następnie ustawiam 500kHz 1 V na wyjściu. Z racji że nie posiadam pewnego multimetru do mierzenia takiego sygnału mierzę oscyloskopem cyfrowym (SDS1104X-E z pasmem 100MHz) kręcę potencjometrem na panelu aż mam 1,00Vrms na ekranie. Mam jeszcze troszkę zapasu tak do 1,17Vrms.
Teraz trzeba potencjometrem R221( wyjście na wskaźnik 741, którego wymieniałem) ustawić pełne wychylenie wskazówki i tu jest pierwszy problem -->dokręciłem go do oporu czyli ma około 0R a wskazówka doszła tylko do wartości 9,4 górnej skali. Na zaciskach miernika mam wtedy 240mV oporniki wkoło wymienianego opampa przemierzyłem są ok
Która skala obowiązuje w tym pomiarze bo mam rozregulowany przełącznik od żarówek i w pozycji 0dB tłumika świeci się ta wskazująca na skalę 0-3 a chyba powinna być 1-10?
Poza tym pełne wychylenie to prawy amortyzator wskazówki czy 10 na skali?
Następnie należy ustawić wskazówkę na 0,3V (pomiar na zaciskach ustroju 83mV) i kręcić potencjometrem R190 na płytce wzmacniacza Wcz aż na wyjściu będzie te 300mV. I tu znowu podkówka do oporu a na wyjściu około 380mV nie da sie bardziej zmniejszyć napięcia. Żeby dojechać do 300mV muszę jeszcze troszkę skręcić w lewo pot. na panelu (tu prawie początek zakresu pot.) ale wtedy wskazówka opada na 2

Troszkę poprawia sytuacje doregulowanie nap. zasilania + 15,6V właściwie tak teraz uzyskałem zgodność tego co pokazuje oscyloskop i miernik wew.

[Jado]

Trzeba przyznać, że te stare przyrządy miały mnóstwo PR-ek do regulacji - ich rozregulowanie - przy takich wzajemnych zależnościach (+ARW), może być potem trudne do wyprowadzenia na prostą
Tak spojrzałem na schemat celem przypomnienia sobie układu i widać, że sygnał (napięcie stałe) idące na wskaźnik napięcia (a wcześniej na scalak IC203), jest pobierane z prostownika znajdującego się na (mojej ulubionej ) płytce wzmacniaczy sygnału w.cz. (wyjście WYFPN - widać to na schemacie blokowym, tym dokładniejszym).
Sygnał ten powinien być liniowy przynajmniej w zakresie 0,3-1V napięcia zmiennego otrzymywanego na wyjściu generatora (przy ustawieniu tłumika na 0dB). Jeśli tak nie jest, to wskazania wewnętrznego miernika sygnału nigdy nie pokryją się na całym zakresie napięć (0,3-1V) z rzeczywistością.
Dlatego dobrze było by dokonać pomiarów na tym wyjściu, ustawiając sygnał wyjściowy, mierzony oscyloskopem co 0,1V i mierząc jakie napięcie będzie na WYFPN. Jeżeli prostownik działa OK, to napięcie to powinno być wielokrotnością napięcia dla sygnału 0,1V (tzn. mierzymy napięcie na wyjściu WYFPN dla sygnału 0,3V, dzielimy go przez 3 i otrzymujemy wartość dla 0,1V, teraz ustawiając na wyjściu np. na 1V mnożymy wartość napięcia dla 0,1V przez 10 i porównujemy z tym co mamy na wyjściu WYFPN).
Jeśli wynik jest zgodny, to wskazania miernika mają szansę pokrywać się na całym zakresie.
Jeśli nie, to możemy spróbować czy na innym poziomie napięć liniowość nie będzie lepsza - zmiany poziomu dokonujemy kręcąc PR-kiem R190 (w Twoim przypadku PG21, w przypadku PG20 będzie to R181).
Jeśli to napięcie jest liniowe, to w następnej kolejności można się zająć układem IC203 - jego wzmocnieniem, zrównoważeniem, itd...
Może wymiana scalaka na inny ma wpływ na wzmocnienie układu (choć nie powinna). Może trzeba dokonać korekty wzmocnienia zmieniając wartość rezystora R220 (1M).
Można też sprawdzić liniowość samego ustroju (jeśli walnął w bandę, to mógł ulec jakiemuś mechanicznemu uszkodzeniu), czy kondensator 220uF (nie mogę odczytać jego numeru) nie ma np. upływności, która mostkuje sygnał idący na miernik.
Sądząc z opisu że "trzeba kilkukrotnie powtarzać w/w regulację" wydaje się, że z tą liniowością sygnału idącego na miernik nie jest najlepiej i
trzeba przyjąć jakiś kompromis i margines błędu.
I tak zresztą pomiaru sygnału z generatora dokonuje się dzisiaj za pomocą zewnętrznego miernika, a wskaźnik wewnętrzny traktuje się tylko jako orientacyjny.

Poza tym pełne wychylenie to prawy amortyzator wskazówki czy 10 na skali?

Ostatnia działka na skali - czyli w tym wypadku 10.

Właściwie, to należało by może sprawdzić na początku, czy regulacja gałką poziomu napięcia na panelu czołowym przyrządu zapewnia zmiany napięcia w zakresie 0,3-1V napięcia w.cz. - a dopiero później "dociągnąć" wskazania miernika wewnętrznego, aby pokrywały się z rzeczywistością
No i czy mamy stabilizację amplitudy sygnału w.cz. - czy przy zmianie zakresu częstotliwości (przełączanie gałką) wartość napięcia stabilizuje się na tym samym poziomie.

[szurak]

Troszkę pomierzyłem dziś zacznę od ty lepszych wieści. Zbudowałem dzielnik nap. z baterii i potka 1k i regulując napięcie mierzyłem na dołączonym równolegle (do odłączonego od gen.) ustroju multimetrem, ustawiałem wskazówkę poklei na każdej działce i notowałem

czyli mniemam że miernik działa w miarę liniowo ja na taki z tamtego świata, około 30mV na działkę.
Kondensator C242 220uF sprawdziłem chińskim testerem miał 280uF 0,32ESR 2,1%Vloss(ten parametr to chyba upływność) Wymieniłem na współczesny 223uF 0,06ESR 1% Vloss.
Na koniec pomiar nap. wyjściowego oscyloskopem przy różnych ustawieniach generatora. Ustawiłem 1Vrms na wyjściu i przełączałem zakresy po kolei (w drugiej kol. to co pokazywał miernik wew) napięcie delikatnie(kilkadziesiąt mVz każdym kolejnym zakresem )rośnie wraz z częstotliwością ale na ostatnim zakresie jest znaczny spadek. Na niższych 9 zakresach przestrajając korbką niewiele się zmienia i szybko stabilizuje, może kilka mV. Najwyższy zakres przy ustawionym na niższych zakresach 1v(po przełączeniu bez dotykania potka) na wyjściu przy 61MHz daje 1,15V(czyli trend wzrostowy się utrzymuje jak poniżej) przy 72MHzna wyjściu jest 1V; 81MHz 780mV 91MHz 570mV; 101Mhz 700mV
111Mhz 650mV; 121Mhz 670mV; i max 133MHz 256mV

Teraz widzę ze w trzecim wierszu źle jest przecinek oczywiście ma być 1,07 a nie 10,7
Nastawa nap. wyjściowego to ustawiłem z oscyloskopu poniżej wartości nap zmierzone z wyjścia płytki wzmacniacza Wcz. wyjście WYFPN
poziom 300mv to lewe skrajne ustawienie potencjometru Out, 1V ma gdzieś tak na 3 godzinie jest jeszcze jakiś zapas mogę ustawić 1,16v

[Jado]

Widzę, że liniowość napięcia na wyjściu WYFPN dla zakresu 1MHz jest całkiem dobra, zakładając że zaczyna się od 300mV (168-95=73, 73/2=36,5 na 0,1V, 36,5x10=365, a mamy 368, więc różnica nie jest duża).
Dopiero na najwyższym zakresie te parametry się rozjeżdżają.

Czy PG21 idzie do wyższej częstotliwości niż PG20? (mój tylko do 102MHz) czy też to jakieś przeregulowanie?

Wygląda na to, że przy najwyższych częstotliwościach coś "się nie wyrabia" lub przywiera sygnał w.cz..
Ciekawe jakie napięcie w.cz. jest na wejściu płytki wzmacniacza w.cz.? Może te tranzystory są w niezbyt dobrej kondycji?
U mnie były "uwalone" i pozamieniane na jakieś inne.
Czy sonda oscyloskopowa jakiej używasz ma odp. zapas częstotliwości?

[Ukaniu]

Pomiar napięcia oscyloskopem - rozumiem - wejście ustawione na 50 om a pasmo oscyloskopu jakie? Bo pominąć je można ale...