Practical Electronics Rhythm Generator

Elektronika retro

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: jethrotull »

OK, po wymianie wzmacniacza operacyjnego zaczęło działać.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6902
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: Romekd »

Tak z ciekawości, możesz podać wartości elementów z ostatniego schematu? W moim odczuciu układ powinien działać, jeśli tylko elementy dobrane są poprawnie, a wejście (nieodracające fazę sygnału) wzmacniacza operacyjnego jest właściwie spolaryzowane.

EDIT:
Widzę że spóźniłem się z pytaniem... :wink: Cieszę się, że problem udało się wyjaśnić.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: jethrotull »

@RomekD, a układ z bramką powinien wg. Ciebie działać? Bo wygląda na to że ludzie budują i im działa.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3924
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: Marek7HBV »

Krytyczne jest zasilanie bramki. Ma być ok 5V, tak by impuls wzbudzający {standardowy TTL} mógł zadziałać. :D
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: jethrotull »

No wiadomo, bez pięciu woltów bym w ogóle do bramki się nie zbliżał.
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: onyx1944 »

Marek7HBV pisze: śr, 19 lutego 2025, 10:20 Krytyczne jest zasilanie bramki. Ma być ok 5V, tak by impuls wzbudzający {standardowy TTL} mógł zadziałać. :D
Cd4011 to nie jest "standardowy TTL " i ma inne wyprowadzenia niż TTL NAND rodziny 74.

Jeśli z bramkami nie pykło to może tranzystor:
Screenshot_20250223_021605_Drive.jpg
Jest taki podobny artykuł:
Archive.org
https://ia801702.us.archive.org
PDF
Elektor Magazine

https://ia801702.us.archive.org/19/item ... 4_text.pdf
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2236
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: Szrot majster »

jethrotull pisze: śr, 19 lutego 2025, 11:38 No wiadomo, bez pięciu woltów bym w ogóle do bramki się nie zbliżał.
Witam!
Nie zgodzę się....TTL działa przy stanie wysokim od 2,5V, mam sterowane poziomem 3,3V z SN74HC595N układy 74247 i 74141 i nie ma żadnego problemu, tak samo CD4511 które są układami CMOS też działają.
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 895
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: zjawisko »

Układy 74HC mają nieco większą obciążalność wyjść od układów serii CMOS standard (4000). Działa, ale... nie musi. Wystarczy że układ TTL będzie bardziej krzywy i prąd wyjściowy wejścia będzie większy...

Teoretycznie stan wysoki w poziomach TTL to od +2,4 V (lub od +2,0 V; zależnie od źródła informacji) wzwyż, a samo wejście bramki TTL "luzem" ma stan wysoki, więc nie to jest problemem.
Problemem może być osiągnięcie pewnego stanu niskiego (poniżej +0,8 V) ze względu na obciążalność wyjścia układu CMOS. Wtedy prąd wypływa z wejścia bramki TTL a wpływa do wyjścia CMOS, które może (ale nie musi) nie zapewnić odpowiednio dużego prądu wpływającego zawyżając napięcie i wchodząc w stan zabroniony dla wejścia TTL. A układ TTL jeśli nie będzie miał na wejściu przerzutnika Schmitta zacznie się wzbudzać i tu zaczyna się zabawa. :wink:

:arrow: "Układów cyfrowe" Głockiego, rozdział o współpracy układów TTL i CMOS.
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: onyx1944 »

jethrotull pisze: śr, 19 lutego 2025, 11:38 No wiadomo, bez pięciu woltów bym w ogóle do bramki się nie zbliżał.
Dlaczego? W oryginale masz 4.7V
brencik
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 639
Rejestracja: ndz, 14 stycznia 2018, 20:47

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: brencik »

zjawisko pisze: ndz, 23 lutego 2025, 18:57
:arrow: "Układów cyfrowe" Głockiego, rozdział o współpracy układów TTL i CMOS.
Mylisz pojęcia, oczywiście istnieją układy wykonane w technologii CMOS a posiadającego poziomy logiczne jak TTL.
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 895
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: zjawisko »

Szrot majster pisze o układach 74HC595 sterujących układy 74247 i 74141 tak samo dobrze jak i 4511.

Układy 74HC nie należą do układów o poziomach TTL, tak samo jak i seria 4000.

A więc to nie ja mylę pojęcia a raczej Ty. Na dodatek masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. :wink:
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: jethrotull »

Czołem,

brzmienie układu na wzmaczniaczu operacyjnym mi nie odpowiadało, głównie ze względu na bardzo krótki czas wybrzmienia.
Zamiast tego wypróbowałem układ z Rolanda CR-78, gdzie każdy bęben jest zrealizowany na jednym tranzystorze. W pętli sprzężenia zwrotnego są trzy filtry RC, każdy przesuwa fazę o 60 stopni. Ten sam układ jest nieraz stosowany jako LFO, np. w przypadku efektu tremolo we wzmacniaczach lampowych.
CR78.png
Cała instrukcja serwisowa (bardzo fajna) tu: https://www.synthxl.com/wp-content/uplo ... -notes.pdf
Skopiuję bębny z tego Rolanda (niestety, sprawia to, że tytuł wątku jest już nieaktualny).

Tymczasem przystąpiłem do programowania sekwencera. Z początku miałem plan zbudowania sekwencera z preprogramowymi rytmami, co wymagałoby jedynie EPROMu do przechowywania rytmów i dosłownie kilku układów logicznych, ale stwierdziłem że przyjemniej będzie móc tworzyć własne rytmy w czasie rzeczywistym. W związku z tym sekwencer będzie na układzie 8751.
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: Einherjer »

jethrotull pisze: pn, 3 marca 2025, 13:28 Czołem,
brzmienie układu na wzmaczniaczu operacyjnym mi nie odpowiadało, głównie ze względu na bardzo krótki czas wybrzmienia.
A wiesz, że możesz go zmienić poprzez zmianę R1 i R2 w tamtym układzie?
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: jethrotull »

Wiem, ale w niezbyt szerokim zakresie, i nie niezależnie od częstotliwości oscylacji.
Dodatkowo układ na tranzystorze daje wyraźnie zniekształconą "dolną" połówkę sinusoidy, co ubarwia trochę dźwięk.
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Practical Electronics Rhythm Generator

Post autor: Einherjer »

Oczywiście, że niezależnie od częstotliwości oscylacji. Popatrz na wzory na f i Q z tamtego schematu. Dobroć zależy od ilorazu R2 i R1, natomiast częstotliwość od ich iloczynu. Par R1 i R2 spełniających równanie R1*R2 = Rw jest nieskończenie dużo. Możesz przykładowo mieć 20 kOm i 20 kOm, 10 kOm i 40 kOm, 2 kOm i 200 kOm, wszystkie dają ten sam iloczyn, czyli tą samą częstotliwość, ale różne dobroci, bo ich iloraz jest inny.
ODPOWIEDZ