TGR-y i 100V trafa głośnikowe- szukam schematów

[ballasttube]

Kolega "SZrot majster":
Witam!
Pomierzyłem te transformatory i jest następująco:
10W-69,4 oma
5W-100 omów
2,5W-145.5 omów.
Oczywiście to REZYSTANCJA, a nie IMPEDANCJA,
która tu powinna być zmierzona dla przebiegu
sinusoidalnego, a nie multimetrem.
Dziękuję, Kolego Jakubie.
To znaczy,że są to transformatory z odczepami?
Czy jest jakiś wykres,obrazujący zależność rezystancji
i impedancji dla np.konkretnej częstotliwości przebiegu
sinusoidalnego? Ile czego dla ile tego drugiego?
Kiedyś w zamierzchłych czasach lat 1950tych albo końcowych
czterdziestych minionego wieku XXgo były w "Radioamatorach" wykresy
różnych zależności na użytek radioamatorów w chudych latach powojennych.
Układ szeregowo-przeciwsobny to tutaj 2 lampy szeregowe dla prądu stałego
ale równoległe dla przebiegów zmiennych. To wpływa na oporność obciążenia.
Pytam ponownie: czy te 800 omów głośnika "Eroici" to rezystancja,czy impedancja?
Pozdrawiam,
Jacek

[Szrot majster]

Witam!
Podpiąłem pod wzmacniacz , ten górny

Zagrało fajnie na kolumnie od wieży Philipsa, słychać te "dzwoneczki" w "Hugry Eyes" z kultowego filmu, niestety na mój słuch to kwestia basu na poziomie Amatora stereo czy Dueta, chyba poniżej 60Hz już jest spory spadek, soprany mogły by być, tu chodzi o próbę czy ze śmieci można zrobić wzmacniacz lampowy(nie każdego stać na dedykowane transformatory głośnikowe a takie to każdy sobie może kupić)- niejeden uczeń czy student uzna to brzmienie za dobre, szczególnie ci, którzy mają słuch zryty antybiotykami i powyżej 6-8kHz nic nie słyszą(nie jest to szczególnie rzadkie, ba, nawet pospolite schorzenie)
TG2,5-1 już ma chore ceny, telewizyjne rosyjskie trudno dostępne i drogie....a tu 17zł

[ballasttube]

Kolega "Szrot majster": schemat +Jogiego na dwóch EL86:
jeżeli dolna lampa ma s2 zasilaną z katody górnej,to czy
oba Rk mogą mieć tą samą wartość?
Jacek"b/t"

[ballasttube]

Kolega "onyx1944":
Wg mnie jest to rezystancja obciążenia, gdzie w przybliżeniu można wyliczać moc jako P=U^2 / R
Czyli dla 5W trzeba 65V rms czyli 180Vpp
RMS jest wartością skuteczną dla prądu przemiennego.
Typowe obecnie rezystancje uzwojeń pierwotnych transformatorów głośnikowych dla SE
(SEPP jest moim skromnym zdaniem także SE) bywają dużo poniżej R=800 omów.
Tak wysokorezystancyjny głośnik miał na pewno i jakąś zmierzalną oporność indukcyjną,
dodającą się rezystancji. Wiadomo, że oporność indukcyjna zależy od częstotliwości
przebiegu zmiennego w danym obwodzie.To jest normowane. Załóżmy f=1kHz.
Tyle już chyba większość z nas jeszcze słyszy,nawet ja, stary dziad, po pracy w hałaśliwym
przemyśle:-) Więc chyba te 65V się ma na czym odłożyć? Tłumaczyłem niedawno ponad
sto czterdzieści stron o głośnikach.Post nadal trwa pod niefortunnym tytułem"Rozdział
o głośnikach tubowych",choć tekst broszury traktuje o głośnikach bardzo szeroko i dwóch
Kolegów dostało na życzenie plik całości, ponad 68MB.Ale bezczelna autoreklama,no nie:-)?
Ktoś mi kiedyś powiedział:"jak się sam nie pochwalisz, to Cię nie pochwalą:-)
Tyle żartów. Wniosek merytoryczny z broszury: cewka głośnika, wysterowana sygnałem
"Eisenlos" (tu po polsku mniej więcej:z pominięciem transformatora dopasowującego)
ma mniejszą bezwładność i pomija ograniczenia,wprowadzane przez ten transformator.
Szczelina jest wąska,jak we wszystkich ustrojstwach,korzystających ze skrzyżowanych
pól magnetycznego i elektrycznego. Dla oddania sporej mocy na niską oporność obciążenia
cewka musiałaby być grubym drutem (amperozwoje),co poszerza szczelinę.Indukcja w niej
maleje.Na nawinięcie płaskim przewodnikiem brak miejsca na długość.Głośnik musiałby
mieć układ magnetyczny długi, jak szyjki kineskopów z kątem odchylania 70 stopni.
Więc aby zachować szczelinę i amperozwoje,cewka musi być wysokoomowa.
Oglądałem schemat "EROIC"-i:
Głośnik 800 omów jest oddzielony kondensatorami od prądu stałego.
Zastanawia mnie zastosowany bezpiecznik topikowy.
On chyba działał przy przepięciach? Kondensatory są względem niego szeregowo.

Żeby to samo uzyskać na współczesnych 8R trzeba amplitudy 10x mniejszej czyli 6.5Vrms.
Czyli zastosować transformator o odpowiedniej przekładni, co za tym idzie z odpowiednim Ra=n^2 x Ro.

Ciekaw byłbym, jak się będzie zachowywać TGR w szereg z różnymi kondensatorami.
To jest także skądinąd szeregowy obwód rezonansowy LC i dla f rezonansowej będzie miał
największy poziom sygnału. Raczej się nie da zmieniać płynnie indukcyjności tego transformatora
podczas pracy wzmacniacza ani płynnie zmieniać pojemności kondensatora sprzęgającego.
Rzędu jednostek,dziesiątek lub setek mikrofaradów.
Chyba raczej trzeba by zastosować przełącznik mechaniczny skokowy?
Dla pewnych ważnych rezonansów na przykład.
Proszę mnie poprawić, jeżeli się mylę.Pewnie można oplątać transformator pętlami sprzężenia zwrotnego
i w ten sposób zmieniać jego parametry? Nie pracowałem u "Philipsa":-) i moja wiedza jest za skromna,
aby wyliczyć taki układ,ulubiony przez tą firmę w jego radyjkach.

Jeżeli używamy kondensatora szeregowego, to szczelina chyba nie jest potrzebna.
Dokładnie - tak.
Jacek"b/t"

[Szrot majster]

Kolega "Szrot majster": schemat +Jogiego na dwóch EL86:
jeżeli dolna lampa ma s2 zasilaną z katody górnej,to czy
oba Rk mogą mieć tą samą wartość?
Jacek"b/t"

Witam!
Nie wiem, ale z tego schematu powstał działający wzmacniacz.....nie jest to szajs na papierze, jakich pełno na stronach z USA, bo rosyjskie, choć dziwaczne, to na ogół poprawnie zaprojektowane.
Zresztą nota katalogowa EL86 to samo pokazuje.

Screenshot_20241023_210457_Drive.jpg (23.56 KiB) Przejrzano 540 razy

Na razie nie mam PL84, mam problem ze zdobyciem gotówki "od przypadku", moje hobby otoczenie uważa za szaleństwo i tyle.
A chyba jest to tańsze niż na przykład tenis, gdzie piłka kosztuje tyle, co karton NOS-ów, nawet nie PL84 a już EL86
Co zrobiłem, to nikt nie widział....mam Instagrama, bo mam Facebooka, może tam pokażę.

[Einherjer]

Wyliczenia kolegi onyx1944 dotyczące przekładni TGRów opierają się na poprawnym rozumowaniu. W rzeczywistości przekładnie będą nieco inne, bo konstruktor transformatora powinien był uwzględnić straty na rezystancji uzwojeń, ale to już szczegół. Wynikałoby z tego, że kombinacja 100V/10W/8R daje około 1 kOm impedancji obciążenia co dobrze pasuje do przywołanego układu aplikacyjnego EL86. Tylko kondensator sprzęgający może być potrzebny większy, żeby jego rezonans z indukcyjnością uzwojenia pierwotnego nie wypadł w paśmie przenoszonym. Można też pomyśleć o nieco mniejszych lampach np. EL82/6P18P albo ECL85. http://bee.mif.pg.gda.pl/Oktoda/index.php/SEPP

[Szrot majster]

Witam!
Pisałem, że nie mam PL84, nie z powodu problemu z ich zdobyciem a z gotówką(w Kielcach w sklepie nie ma płatności odroczonych).
Do innych lamp bym musiał zmodyfikować cały układ a nie mam doświadczenia, PL84 kosztuje aktualnie 17,95zł ale gdyby ktoś z Forum miała taniej, to proszę o PW
A nie będę się pozbywał dobrego sprzętu, zawsze dofinasowanego, tylko w celu zakupu 4-6 lamp, u mnie moje hobby nie wygląda jak u Kolegów, ale to pisałem setki razy i bez sensu.
Używanych PL84 też nie mam gdzie kupić, lampy serii P dostał Kolega Olkus w pandemii, ale tam były głównie używane PL504 czy PY88 albo podobne barachło, wszystko używane a wręcz zużyte(25 lat temu ojciec to przyniósł po zmarłym pracowniku ZURiT-u).
Ja staram się już nie chomikować śmieci, bo to bez sensu jest, szkoda miejsca w domu.

[ballasttube]

Dziękuję Kolegom za zajęcie stanowiska
wobec moich refleksji odnośnie postu.
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

[Szrot majster]

Witam!
Udało mi się wydębić kasę na 6 sztuk PL84
Będą we wtorek, ECC85 zamiast 6N3P też mam.
Nie mam więcej niż trzy podstawki nowal, więc tylko będzie monofoniczny prototyp.
Ale po 19 listopada kupię ze 20 podstawek na ciężkie czasy.
Układ 1:1 ze strony ś.p. Jogiego, bo akurat moje transformatory powinny podejść.
Układ nie ma USZ i nie będę go dokładał, nie mam doświadczenia z tym.
A ile W mocy wyciągnę z tych 2 PL84?
5W da radę?
Trafo teoretycznie 10W przeniesie, ale na krańcach pasma będą spore spadki przy tym przekroju rdzenia, to transformator do komunikatów głosowych a nie muzyki.
Będę coś działał jak będzie ciut czasu.

[Einherjer]

Stopień wyjściowy jest żywcem z karty katalogowej EL86, więc i osiągów się możesz spodziewać podobnych jak tam podano. Z uwzględnieniem sprawności transformatora pewnie bliżej 4 W. Natomiast stopień wejściowy jest przekombinowany, wtórnik jest tam potrzebny psu na budę. Możesz dać jeden stopień WK na dowolnej w zasadzie triodzie, chociaż najlepsza byłaby ECC83 albo podobna o większym wzmocnieniu, żeby dać globalne sprzężenie zwrotne.

[Szrot majster]

Stopień wyjściowy jest żywcem z karty katalogowej EL86, więc i osiągów się możesz spodziewać podobnych jak tam podano. Z uwzględnieniem sprawności transformatora pewnie bliżej 4 W. Natomiast stopień wejściowy jest przekombinowany, wtórnik jest tam potrzebny psu na budę. Możesz dać jeden stopień WK na dowolnej w zasadzie triodzie, chociaż najlepsza byłaby ECC83 albo podobna o większym wzmocnieniu, żeby dać globalne sprzężenie zwrotne.

Witam!
Ja wolę zrobić w oryginale, choć i stopień WK z tego schematu nie zaszkodzi.

Mam rosyjskie 6N2P, może i wykorzystam, mam niedobór podstawek a nie lamp
Myślałem o tranzystorze LND150 ale z MOSFET nie mam doświadczenia, jako młody człowiek nie miałem funduszy na hobby, a takie tranzystory to była droga rzecz, a jak upaliłem wtedy głupi TDA2003 za cenę kiepskiego piwa, to "olaboga" ile dobra zmarnowałem.
Albo ten, bo PCC85 mam też

Nie mam wielkiego wyboru w lampach, miło byłoby, gdyby ktoś podrzucił schemat z LND150, to by jedna lampa mniej była, i tak nie będzie słychać, bo trafa są, no......radiowęzłowe.
Wtórnik może "psu na budę", nie zauważyłem ale Niemcy takie układy dość często robią.
LND150 stosował Kolega saico(dynaco), ale nie ma już go tutaj, zostały schematy i inne pliki.
Ten MOSFET może być zastosowany wprost za ECC83, ponoć ktoś tu robił eksperymenty na układach gitarowych, może by się wypowiedział?
4W mi starczą, bo mi nie wolno "łupać" w domu, za dnia mam do tego 100 czy 150W z tranzystorów ale wieczorem tylko lampa mi gra z mocą 0,5W na kanał.

[Szrot majster]

Witam!
Dziś doszło 6 sztuk NOS-ów PL84 i podstawki nowal, bo mi "wyszły" , miałem tylko do druku.
Lampa będzie PCC85, a PL84 będzie żarzona z zasilacza od ThinkPada starego typu(15-16V), PCC85 pójdzie przez rezystor .
Stopień WK będzie z tego schematu.

Nie mam rezystorów 120R , 150R chyba za dużo, mam 100R i 22R z tych większej mocy.
Mam też 680R i 150R, równolegle pasują.
A w kwestii kondensatora na wyjściu....miałem silnikowe ale pamięć mnie zawiodła i chyba poszły do śmieci
Mam 22uF i 47uF jeśli chodzi o 450V, chyba pojemność powinna być OK, ale czy powinien być bipolarny czy może być elektrolit?
Transformator od "kołchoźnika" oczywiście na odczepie 10W dla 8 omowego głośnika.
Mam pytanie....czy OTL-e są wredne w uruchomieniu, czy raczej przyjazne?
Kondensator między stopniem wstępnym a końcowym może być 220nF?
Na co zwrócić uwagę przy "rozruchu wstępnym"?
Obudowę już mam, może jutro ją powiercę, to ta niebieska, chińska obudowa, którą już raz użyłem.
To będzie pierwszy mój OTL, nie budowałem tego typu konstrukcji, bo lampy "audio" były tanie, teraz używana 6P14P to spory wydatek i chciałem spróbować czegoś na "śmieciówkach"

[onyx1944]

Jak masz transformator to.juz nie będzie OTL.
Ja z uruchomieniem typowych otli nie miałem nigdy problemów, przy czym dobrze mieć opóźnienie zalączania głośników i detekcje składowej stałej.
W przypadku ukladu z kondensatorem szeregowym nawet niekoniecznie.
Pojemności raczej dowolne byle o odpowiedniej pojemności i napięciu. 220n będzie ok.
W przypadku stopnia oporowego pewnie będziesz musiał dobrać wartoś rezystora szeregowego w zasilaniu, przy innym napieciu. I dobrać wartość usz by dla 0.7V uzyskać te 5.4V na wejściu końcówki.

[Szrot majster]

Witam!
Zrobiłem prototyp obudowy, trochę krzywo poszło, bo nie mam wierteł stopniowych ani koronowych, które by nie miały bicia, poza tym jechałem wkrętarką, bo nie będę brał ojca wiertarek, by potem sobie nerwy zepsuć.
Ale jest pięć podstawek, 4 pod PL84 i jedna pod PCC85.
Listwa czy tam turet( jak zwał tak zwał ), to demobil wojskowy, kołki są osadzone na izolatorach PTFE(teflon) w listwie aluminiowej.
Dziś już chyba więcej nie zrobię, bo mi pogoda szkodzi, wszystkim szkodzi.
Rezystory mam 150R 3W Telpod i 560R około 5W Sfernice.
W długi weekend spróbuję coś podłubać

[namor]

Tak tylko przypomnę, że trafa radiowęzłowe nie mają szczeliny, i włączone w anodę będą się nasycały prądem stałym, do tych traf bardziej pasują wcześniejsze schematy (np. 2xEL86) z połączeniem przez kondensator.