QQE03/12 w AB2

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Ola Boga
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 698
Rejestracja: ndz, 24 lipca 2022, 15:06

Re: QQE03/12 w AB2

Post autor: Ola Boga »

onyx1944 pisze: sob, 24 sierpnia 2024, 22:05Z jednej lampy tyle mocy, nie wiem jak ma się to do żywotności ale jak podają w specyfikacji to chyba dopuszczalne jeszcze warunki. :shock:
Pamiętaj, że w klasie AB:
-przy wysterowaniu moc tracona na lampie wcale nie musi rosnąć w porównaniu do punktu spoczynkowego.
-współczynnik wypełnienia dla mowy/muzyki jest niski i w praktyce przez większość czasu lampy mają wolne, chyba że traktujesz je sygnałem z generatora.
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: QQE03/12 w AB2

Post autor: onyx1944 »

Einherjer pisze: sob, 24 sierpnia 2024, 22:17 Czy ja wiem, czy wada układu. Może należałoby się zastanowić czy tak duży prąd spoczynkowy wtórników ma sens.
Dobry punkt, trzeba by dobrać minimalny prąd z jednoczesnym utrzymaniem akceptowalnej symetrii i kształtu przebiegów sterujących.
Wg posiadanych modeli 6f12p dla ltspice dla rezystorow katodowych 15k i prąd około 5mA jest jeszcze ok.
Ola Boga pisze: ndz, 25 sierpnia 2024, 12:49
onyx1944 pisze: sob, 24 sierpnia 2024, 22:05Z jednej lampy tyle mocy, nie wiem jak ma się to do żywotności ale jak podają w specyfikacji to chyba dopuszczalne jeszcze warunki. :shock:
Pamiętaj, że w klasie AB:
-przy wysterowaniu moc tracona na lampie wcale nie musi rosnąć w porównaniu do punktu spoczynkowego.
-współczynnik wypełnienia dla mowy/muzyki jest niski i w praktyce przez większość czasu lampy mają wolne, chyba że traktujesz je sygnałem z generatora.
Maksymalna moc dla anody wg specyfikacji to 7W dla Va 300V pomijając spadek na trafie to będzie jakieś 23mA .
Nie poszaleje wiecej z prądem za bardzo.
Do jakiej mocy układ będzie pracował klasie A dla pradu powiedzmy 23mA? Jeśli w ogóle będzie i czy da się to w prosty sposób określić?
Ola Boga
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 698
Rejestracja: ndz, 24 lipca 2022, 15:06

Re: QQE03/12 w AB2

Post autor: Ola Boga »

onyx1944 pisze: pn, 26 sierpnia 2024, 08:20Do jakiej mocy układ będzie pracował klasie A dla pradu powiedzmy 23mA? Jeśli w ogóle będzie i czy da się to w prosty sposób określić?
Da się to określić bardzo prosto. Trzeba zobaczyć ile mocy będzie na obciążeniu 6,6k (czyli 3,3k na połówkę lampy) przy amplitudzie prądu 23mA.
Tylko nie bardzo wiem do czego posłuży taka wiedza...
W klasie A moc tracona na lampie spada wraz z wysterowaniem o tyle, ile pójdzie do obciążenia. Mnie wychodzi, że z tych 2x7W spadnie do 2x6,12W, bo sumaryczna moc na obciążeniu wyniesie wtedy plus-minus 1,75W, jeżeli dobrze liczę.
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: QQE03/12 w AB2

Post autor: Einherjer »

onyx1944 pisze: pn, 26 sierpnia 2024, 08:20
Einherjer pisze: sob, 24 sierpnia 2024, 22:17 Czy ja wiem, czy wada układu. Może należałoby się zastanowić czy tak duży prąd spoczynkowy wtórników ma sens.
Dobry punkt, trzeba by dobrać minimalny prąd z jednoczesnym utrzymaniem akceptowalnej symetrii i kształtu przebiegów sterujących.
Wg posiadanych modeli 6f12p dla ltspice dla rezystorow katodowych 15k i prąd około 5mA jest jeszcze ok.
Tutaj pomogłoby obciążenie źródłem prądowym.
onyx1944 pisze: sob, 24 sierpnia 2024, 22:05
Ola Boga pisze: ndz, 25 sierpnia 2024, 12:49
onyx1944 pisze: sob, 24 sierpnia 2024, 22:05Z jednej lampy tyle mocy, nie wiem jak ma się to do żywotności ale jak podają w specyfikacji to chyba dopuszczalne jeszcze warunki. :shock:
Pamiętaj, że w klasie AB:
-przy wysterowaniu moc tracona na lampie wcale nie musi rosnąć w porównaniu do punktu spoczynkowego.
-współczynnik wypełnienia dla mowy/muzyki jest niski i w praktyce przez większość czasu lampy mają wolne, chyba że traktujesz je sygnałem z generatora.
Maksymalna moc dla anody wg specyfikacji to 7W dla Va 300V pomijając spadek na trafie to będzie jakieś 23mA .
Nie poszaleje wiecej z prądem za bardzo.
Do jakiej mocy układ będzie pracował klasie A dla pradu powiedzmy 23mA? Jeśli w ogóle będzie i czy da się to w prosty sposób określić?
Możesz to przecież łatwo określić. Oprócz prostej pracy Raa/4 dla klasy B wrysowujesz w ch-ki prostą pracy Raa/2 przechodzącą przez (Ua0, Ia0) dla klasy A. Punkt ich przecięcia określa w przybliżeniu moment przejścia z klasy A do klasy B. Obliczasz jaka będzie dla tego punktu moc wyjściowa i już. Tutaj wrysowałem dla Raa=10 kOm. Nie chce mi się liczyć ile dokładnie będzie mocy w klasie A, ale na oko pewnie z 1-2 W. Co nie jest zaskakujące, bo to lampa zoptymalizowana pod wyżyłowaną klasę AB (blisko czystej B) dla wydajności. Do klasy A potrzebna jest duża moc admisyjna anody i "nie bądź Pan głąb, praw fizyki Pan nie zmienisz" :wink:
Załączniki
Screenshot from 2024-08-26 10-28-41.png
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1131
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: QQE03/12 w AB2

Post autor: OTLamp »

Moc wyjściową w klasie A można z grubsza obliczyć znając prąd spoczynkowy i Raa. Jeśli prąd spoczynkowy każdej z lamp wynosi 23 mA, to tyle wyniesie też maksymalna amplituda prądu, jaką każda z lamp dostarczy na obciążenie Raa/2, czyli 5 kiloomów. Daje to około 1,3 W na lampę, czyli około 2,6 W z dwóch lamp.
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: QQE03/12 w AB2

Post autor: onyx1944 »

Einherjer pisze: pn, 26 sierpnia 2024, 10:38
Tutaj pomogłoby obciążenie źródłem prądowym.
Pewnie tak, ale nie chciałbym komplikować układu. Choć z jakimś prostym LM317 itp można spróbować.

Einherjer pisze: pn, 26 sierpnia 2024, 10:38 Możesz to przecież łatwo określić. Oprócz prostej pracy Raa/4 dla klasy B wrysowujesz w ch-ki prostą pracy Raa/2 przechodzącą przez (Ua0, Ia0) dla klasy A. Punkt ich przecięcia określa w przybliżeniu moment przejścia z klasy A do klasy B. Obliczasz jaka będzie dla tego punktu moc wyjściowa i już. Tutaj wrysowałem dla Raa=10 kOm. Nie chce mi się liczyć ile dokładnie będzie mocy w klasie A, ale na oko pewnie z 1-2 W. Co nie jest zaskakujące, bo to lampa zoptymalizowana pod wyżyłowaną klasę AB (blisko czystej B) dla wydajności. Do klasy A potrzebna jest duża moc admisyjna anody i "nie bądź Pan głąb, praw fizyki Pan nie zmienisz" :wink:
Nie chce zmieniać praw fizyki, tylko trochę dopasowuje teorie do praktyki żeby wiedzieć skąd się to wzięło, porady zbieram i co ważniejsze podkreślam wężykiem.
OTLamp pisze: pn, 26 sierpnia 2024, 11:10 Moc wyjściową w klasie A można z grubsza obliczyć znając prąd spoczynkowy i Raa. Jeśli prąd spoczynkowy każdej z lamp wynosi 23 mA, to tyle wyniesie też maksymalna amplituda prądu, jaką każda z lamp dostarczy na obciążenie Raa/2, czyli 5 kiloomów. Daje to około 1,3 W na lampę, czyli około 2,6 W z dwóch lamp.
Dzięki, czyli jak mnie dobrze naprowadziłeś to w klasie A tak by to wygladalo:
QQE — klasa A.jpg
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1131
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: QQE03/12 w AB2

Post autor: OTLamp »

onyx1944 pisze: pn, 26 sierpnia 2024, 17:43
Dzięki, czyli jak mnie dobrze naprowadziłeś to w klasie A tak by to wygladalo:
QQE — klasa A.jpg
Dokładnie tak. Można to też zmierzyć w rzeczywistym układzie poprzez pomiar prądu pobieranego przez stopień końcowy. Dopóki praca odbywa się w klasie A, prąd pobierany praktycznie nie zależy od wysterowania.
onyx1944
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 509
Rejestracja: ndz, 27 marca 2016, 18:50
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: QQE03/12 w AB2

Post autor: onyx1944 »

Czyli jeżeli prosta dla klasy B (Raa/4) wrysowuje się od zera a nie w kolano Ug2=0 to krzywa obciążenia dla Raa 10k i punktu pracy 15mA 300V, oraz moc dla danej klasy wyglądała by mniej więcej tak:
QQE —  k AB.jpg
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1131
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: QQE03/12 w AB2

Post autor: OTLamp »

Dla klasy B do obliczeń bierze się Raa/4 i tak otrzymana moc dotyczy od razu całego wzmacniacza (obydwu lamp).
ODPOWIEDZ